Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

desi am ascultat sunet pe table normale, pe curele, clasice consider ca sant o greseala, un artificiu general acceptat, un compromis.
un disc trebuie citit asa cum e scris, adica tangential.
nu trebuie sa dati cu pietre dar asta e parerea mea, stiu ca multi aveti table bune.

PL-L1000 e ok insa nu trebuie sa exageram, e o tabla decenta, fratele sau mai mare ar fi ceea ce trebuie:


http://www.thevintageknob.org/pioneer-PL-L1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

Întrebarea este: noi (sau cel puţin eu) sărăntocii cum facem să ne apropiem de un sunet decent pe vinil?
Lăsând la o parte lanţul audiofil (şi cât contează) ce facem cu placa, ca să nu mai zic ce facem cu braţul?...dacă nu ne scăldăm în bani.
În afară de belt şi direct mai există şi idler (părerile sunt împărţite) dar eu am mers pe idler cu un suport greu (25KG) şi sunt mulţumit. Mai am un proiect cu un pick-up DD Dual 701 la care gurile rele spun că nu are nevoie de suport greu şi cu braţul lor la care am renunţat la automatisme şi la headshell, dar braţul are contragreutate cu antirezonator. Eu am avut acest pick-up in casă acu 25 de ani şi ţin minte că dădeam cu pumnul în capacul lui şi nu se auzea pe ac. Sunt curios cum va suna când va fi gata (asta în cazul în care mă mobilizez să-l termin).

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

dual ul ala e o bijuterie, in genere am auzit numai lucruri bune despre aceste table.
nu este nimeni in stare sa zica daca un disc ruleaza la un tangential sau la un normal mai ales la jumatatea discului, dar ca se aude cum trebuie pot obseva destui.

problema cu vintage urile ramane intretinerea lor intr o forma cat mai buna, piese nu se mai gasesc, integrate nici atat, e chiar o provocare sa tii o tabla veche la standarde bune, nu mai zic daca reusesti sa o upgradezi.

cum spunea si momolo si VTP, uitati de odgoane, beton turnat cu sutele de kg, sunetul bun exista si nu trebuie inventat, trebuie doar identificat, scos la lumina, el exista si la gunoi si in magazin.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by VTP »

Vad ca sunt pretuite pick-up-urile cu brat tangential. Eu mi-as pune intrebarea: dece au fost atat de putine chiar in perioada lor de varf???? Cateva aspecte au fost relevate in timpul exploatarii lor:
- orice ansamblu mecanic are, inca din proiectare , tolerante calculate sa-i asigure asamblarea si functionarea corecta;
- uzura apare indiferent de cat de buna este calitatea materialelor;
- matritele sunt taiate cu pick-up-uri cu brat tangential, procesul avand tolerantele lui;
- matritele nu sunt toate taiate pe aceiasi masina;
- sumumul de abateri de la traiectoria cutitului ce rezulta in procesul de redare cu un brat tangential se manifesta prin apasari inegale ale acului pe flancurile santului, iar deformarile, chiar mici, ale vinilului, provoaca apasari inegale;
- uzura accentueaza aceste neajunsuri si sunt foarte greu de compensat, sau imposibil;
- avantajele acustice ale acestei solutii sunt subiective, calitatea dozei si a preamplificatorului fiind determinante pentru rezultatul sonor, alaturi de calitatile mecanice si electrice ale pick-up-ului clasic.
Aspectele in discutie nu sunt pareri personale cat lucruri citite in perioada de glorie a vinilului.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

sant putine tangentiale din cauza ca avansul la pick up ul tangential presupune destul de multe elemente ce tin de electronica recenta (circuite integrate, fototranzistori, etc), era mult mai simplu sa montezi brat clasic decat sa faci un control mecanic/electronic eventual cu motor liniar al bratului tangetial.

solutii au fost mai multe si la tangential, aproape toti producatorii "de varf" mai ales japonezii au un model sau mai multe tangentiale.

desemenea selectia pieselor este mai usor de facut la tangential si se intregeste conceptul de pick up automatic, in genere daca sant bine intretinute, utilizate, nu au elemente care sa le scoata din uz din cauza lipsei componentelor consumabile(curele,tamburi), exista si o parte proasta, posibila defectare electronica insa marele nostru noroc e ca atunci se faceau piese nu gunoaie.

normal, doza, bratul, platanul raman elementele de baza ca la orice tabla insa eu consider ca a fost un pas mare, nu musai in sunet in sine, in final au fost cam scumpe draciile si nu prea s au cumparat, lucru normal.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

Nu e vorba de sute de Kg de dragul Kilogramelor. La idler vrei nu vrei se aude motorul datorită în special lanţului cinematic (cu toate implicaţiile vibratorii de rigoare). La urma urmei e o treabă de inginerie: în momentul în care pui un suport greu odată are o masă inerţială mare care tinde să anihileze (absoarbă) sunetul motorului datorită ''lenii'' cu care doreşte să îşi schimbe starea de repaus şi în al doilea rând, dacă această masă este suspendată inteligent, tinde să devină un pendul antirezonator vis a vis de vibraţii. Cât despre masa platanului nu mai trebuie că vorbim, acţionează ca o volantă auto :reduce vibraţiile de la motor la vibrochen şi are tendinţa de a se opune schimbării vitezei de rotaţie a motorului tocmai prin aceeaşi masă inerţială pe care o posedă, lucru pe care îl dorim şi la un pick-up.
Din ce am auzit se poate găsi sunet şi în pick-up-uri mai jucării (dar nu foarte), nu am auzit personal până acuma ca să fac o comparaţie cu sunetul unei scule făcută serios, dar asta nu înseamnă că putem eluda legile fizicii.
Cât despre pick-up-uri jucării care sună prost şi chiar nu ai ce le face am auzit cu zecile.
Mai e ceva: lanţul audiofil care poate ajuta sau nu un pick-up jucărie.
Şi mai e încă ceva: cine ascultă comparativ.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

nu ma intelgeti gresit, eu chiar consider un platan de 50 kg si o curea o mare tampenie, cand acelasi lucru se poate obtine cu un motor controlat in bucla si cu un platan de maxim 10kg.

e normal , daca facem o curea cat ecuatorul si folosim pamantul ca platan, o sa sune super dar nu prea are sens.

eu am apreciat intotdeauna tehnologia care a imbunatatit sunetul, am detestat o pe aceea care a omorat sunetul, va spun sigur ca tehnologia din pick up urile astea de varf tangentiale de la technics, nakamichi, pioneer este una care a imbunatatit redarea prin stabilitatea turatiei si a controlului tangential.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

Soluţia braţului tangenţial ''electronic'' fie el condus chiar şi de un motor liniar a fost un copil născut mort, lucru demonstrat inclusiv de practica socială. O mişcare relativ simplă devine dependentă de o electronica perisabilă în timp şi relativ năbădăioasă în funcţionarea curentă (cel puţin aşa am auzit de la electonişti) atâta timp cât avem nevoie de precizie.
Din ce am văzut, soluţiile actuale se referă la pernă de aer (cu implicaţiile de rigoare) sau la un mecanism translator cu fricţiune atât de mică încât să nu influenţeze sunetul (lucru de care mă cam îndoiesc), ambele costisitoare dar, teoretic perfecte sau aproape.
Rămân deocamdată la braţul radial.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

simplu e cel mai bine, si la mine daca o sa pice vreo piesa de negasit sau de neidentificat o sa devina obiect de muzeu.

te asigur insa ca electronica , cel putin cea de la pioneer nu o sa se duca naibii prea usor, placa electronica chiar si dupa 8 ore de ascultat in continuu este rece, la fel motorul de la platan, au fost facute pe viata.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

comanr Ideea este ca viteza unghiulară a vinilului să fie constanta pe toată durata audiţiei. Un platan mai uşor tinde să se oprească mai repede şi atuncea intervine motorul tău ''controlat în buclă'' care îi corectează miscarea prin intermediul forţei de frecare dintre curea şi platan-curea şi axul motorului, adică apare o micro alunecare a curelei faţă de platan căt şi faţă de axul motorului care e de dorit să aibe o turaţie constantă, pentru a aduce platanul la viteza optimă. Cu căt sunt mai multe aceste corecţii cu atât sunetul are de suferit. Un platan greu porneşte mai greu dar se şi opreşte mai greu. Cel puţin asta am înţeles eu la belturi. Şi pare logic.
Să nu mai pomenesc de micro vibraţii.
La DD-uri treaba se face electronic.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

motoarele de la tangentialele bune sant cele mai gandite, au multi poli, turatia e aproape perfecta, nu ai cum sa compari cu nimic belt pentru ca nu este cazul, turatia nu este dependenta de frecventa retelei si este atinsa aproape instantaneu desi platanele nu sant foarte usoare.

e diferenta de la topor la drujba, sant de acord cu faptul ca daca ai un topor bun si stii sa il manuiesti bine faci treaba mai buna decat cu drujba uneori insa trebuie spus ca la motoarele DD de top ai zero mentenanta, cel mult o ungere odata la 10-15-20 ani, suprafetele sant prelucrate la suta de microni.

tangentialele si motoarele astea au aparut pe finalul epocii, au costat multi bani, lumea mai destupata si a dat seama ca e un plus mic pentru o suma asa mare plus ca multi priveau cu incredere spre CD.

singurii care au adus cu adevarat un plus auditiei sant japonezii de la nakamichi care au reusit printr un ansamblu de doua platane suprapuse sa centreze deviatiile centrului real al discului si astfel au corectat erorile de frecventa datorate vitezelor diferite ale punctelor de pe disc aflate in redare.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Se poate ca un pick up tangential sa aiba mai multe probleme, decat unul standard. Ma gandesc si la cdplayer le care aveau citirea pe verticala, un design spectaculos, dar cu o fiabilitate scazuta!
........................................................
Un audiofil va ajunge inevitabil la vinil ? Hm..din punctul meu de vedere, ideea este eronata si trimisa cu forta la inaintare..In alta ordine de idei, ar trebui sa revenim la ..Muzica, ea fiind in definitiv alegerea noastra cea de toate zilele. In primul rand, ar trebui sa fim melomani cu gusturi alese, fini mirositori ai muzicii cu adevarat bune, si nu doar simpli..audiofili ! (ce i, aia ? )

Personal gandesc la alegerea unei surse, se va avea in vedere genul de muzica preferat !

Se stie, ca de la inceputul anilor 90, la inregistrarile unui album, in marile studiouri magnetofoanele analogice au fost inlocuite de componente mult mai simple, de ex. convertoare digitale, calculatoare, mese de mixaj..

Eu sunt amuzat de cei care isi strang vinyle noi, digitale, numai asa (vezi, Doamne) sa fie si ei in pas cu moda, sau sa faca parte dintr o anumita elita. In acest caz, este de preferat un compact disc sau un format rezolut, macar ca acesta nu are uzura mecanica !

Sa imi retrag sutele de cd ri pe benzi de magnetofon sau pe casete turcesti ? Sunt un milionar in dolari ? Am asa multi bani de aruncat pe apa sambetei ? Sa aud..cum si ce anume ??

Amatorii de muzica preclasica, aici incluzand mai multe perioade, cea medievala, Ars Nova, Ars subtilior, renascentista, baroca etc..NU vor avea multe optiuni valabile pe un vinyl !

Desigur, sunt si LP uri valoroase cu muzica baroca, inregistrari provenite din anii 70, in speta de la marile case de discuri (Teldec, Vanguard, Archiv Produktion, Deutsche Grammophon, Erato, EMI, Philips, DECCA, London, Astree, L Oiseau Lyre, Harmonia Mundi France, Virgin, Sony, Denon, Eterna, Supraphon, Opus..), dar care vor fi din ce in ce mai rare spre sfarsitul anilor 80.
In anul 1982, odata cu aparitia pe piata a formatului digital, noile productii discografice vor fi editate in genere pe suport digital, variantele pe vinyl nu vor mai avea majoritatea pana la disparitia lor totala de pe piata. Numai pomenesc ca sunt extrem de putine, comparativ cu miile de titluri, sute de ansambluri valoroase (mult mai BUNE ca cele din perioada analogului, asta i situatia!), zeci de case NOI de discuri care vor lucra la foc continuu, pana in prezent ! Observ o exuberanta a formatiilor de muzica preclasica formidabila in Occident, precum si aparitia a numeroase case de discuri, noi.

Sa nu ne uitam in curtea Veche nr. 43, ea NU exista.. (adica Romania nu conteaza, in afara de corul Madrigal si organistul Hans Eckart Schlandt !)

Mai mentionez ca pe langa numarul relativ mic de formatii ce se pot compara din punct de vedere valoric, cu cele nascute in anii digitalului, si opusurile alese inregistrate, sunt cam putin in comparatie, cu ce s a scos dupa anii 83, 84.

In schimb iubitorii muzicii clasice, incepand cu Haydn si mergand pana la compozitorii muzicii contemporane, a scolilor nationale, amatorii de opera, jazz traditional si clasic, muzica progresiva si rock ul anilor 50, 60, 70, 80..ei toti, sunt perfect indreptatiti sa si aleaga vinyle si un pick up din toate perioadele lor istorice. :)

Pentru cei care sunt deja plini de cd ri pe tejghele, eu vad solutia de mijloc si anume un cdplayer cu 4 valve ECC 83 in bufferul analogic, cu posibilitati multiple de upgradare si toate acestea la un pret relativ suportabil, de doar..3000 euro.

Aceasta sunt punctele mele de vedere, nu loviti saxofonistul.. :)

.........................................................................
Citeam intr un interviu dat de Paul O Dette (unul din cei mai marii lutisti ai lumii, pe langa Hopkinson Smith), intrebat fiind, ce anume i l simte sa fie mai tracasat..un recital live sau inregistrarea unui album ?!...

Raspuns promt>Inregistrarea unui disc !
De ce? (reporter)
Raspuns>In ultima perioada au inceput sa fie folosite pe scara larga, acele microfoane cu o mare sensibilitate, ce iti dau in vileag toate imperfectiunile inerente! De aceia, eu as prefera la viitoarele mele inregistrari, sa impun folosirea microfoanelor vintage, care sunt mult mai permisive cu un solist!

Magistrul are dreptate aici, ascultand discurile aparute noi, cu diferiti lutisti (o ureche avizata isi da seama imediat)..se pot sesiza pe langa f. multe microdetalii si unele scapari si inadvertente de la partitura (avantajul unor casti bune) si ..respiratia sacadata!

De asta trebuiesc alesi, DOAR MAESTRII !

Paul O Dette este un fenomen, el fiind perfect atat in munca lui de studio, avand albume interpretate impecabil, cat si in recitalele sale, unde NU cunoaste greseala ! Ii pot imputa doar acea robotizare si pe alocuri lipsa starii emotionale..
Imi povestea un amic din Canada care l a vazut intr un concert..canta perfect, NU da nici un bis, se ridica, saluta scurt si pleaca !..Nimic de senzatie, auditul de multe ori ramane ..neterminat, dezorientat..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

de ce se ajunge la vinil? eu am o explicatie mult mai simpla fara sa incerc sa caut scuze calculatorului sau CD ului care au si ele rostul lor fiind aproape indispensabile din casa omului.

folosind vinilul, folosesti practic o scurtatura, faci bypass la sumedenia de filtre/convertoare/corectoare digitale de eroare care pot altera caracterul continuu al sunetului prin procesul de esantionare binecunoscut.

CD ul cu lampi nu schimba situatia intrucat nu i lipsesc nici unul din elementele mai sus mentionate.

sanse ca un vinil sa se auda aiurea exista, exact ca la CD, insa tind sa cred ca lumea era mai serioasa in trecut si mai implicata cand se facea un LP, nu exista feisbuc sau alte golaneli de umplut timpul :D

muzica pierde ceva mergand pe suport digital, asta este si opinia mea, bucuria e a noastra, a celor care inca au sansa sa observe acest lucru si care reusesc sa se simta foarte bine atunci cand asculta un disc de vinil.

nu as merge pe exclusivism, e bine ca audiofil sau potential audiofil sa asculti pe mai multe medii, se mai antreneaza auzul si satul de atata perfectiune ajungi sa iubesti cele pacanituri discrete pline de viata.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

Direcţia cd spre vinil mi se pare un stereotip în rândul audiofililor. Mă refer la clasa audiofililor săraci.
Mult mai ieftin este un CD player vintage care suna mult mai bine decât un pick-ul luat la acelaşi preţ sau ceva mai mare (oricât ai încerca să-l reglezi) pentru a obţine un sunet net superior.
La modul absolut nu am auzit că cineva a auzit până acuma un CD player care să sune măcar ca un pick-up adevărat (cu tot ce înseamnă el) mă refer la cunoscători.
Ideea e unde ne raportăm: dacă nu prea avem bani putem găsi CD-playere vintage care bat orice (sau aproape orice) pick-up la acelaşi nivel de preţ. Chiar în cazul în care putem regla (dacă se poate) corect pick-upul. Lucru experimentat de mine în anii '80-'90.
Se pare că există şi o a treia cale care nu este pentru audiofili chiar săraci. Să-ţi construieşti unul plecând tot de la elemente vintage (muuult mai ieftine dar cu rezultate spectaculoase). Asta înseamnă muncă plus posibilităti.
Şi clar, din ce am auzit eu până acu vinilul sună clar mai bine, transmite mai multă emoţie, decât CD playerul...totul depinde unde te afli.

comanr dacă posezi acel Pioneer pe care l-am auzit la Iura ai făcut o achiziţie foarte bună, chiar sună bine...evident l-am ascultat într-un set-up de excepţie (parcă boxele erau german phisics, sau aşa ceva, ampul parcă era Unison cu câte trei lămpi 845 pe canal iar Iura se învârtea precum cloşca în jurul puilor, pe lângă pick-up). Să nu mai spun ce vinil a pus.
Eu doar m-am referit la sistemul de acţionare electonic al braţului tangenţial.
Faptul că placa electronică nu se încălzeşte nu ştiu dacă e cel mai bun argument...din ce am inţeles componentele active merg mai bine calde, păstrând măsura.
Dacă va fi vreodată să iau un braţ tangenţial acesta va fi pe pernă de aer (asta mai înseamnă vreo 8-9 sute de euroi unul mai ieftin). Deocamdată nu e cazul.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

am fost blestemat!

am rupt acul la pickup, uff iar stau fara sunet vreo 5 zile, am comandat altul de aici:

https://www.lptunes.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

bine ca inca se gasec ace foarte bune, doze, se pare ca exista si o relansare a vinilului in tarile cu apa calda, la noi se asculta doar mp3 uri sau fuck uri/flak uri.

un amanunt de care s a mai amintit pe aici cred este faptul ca un vinil nu se poate copia pe alt vinil, ramane o metoda unica si viabila anti piraterie, un vinil inseamna mult mai mult decat un suport media...


@oake

"scula" mea e asta de aici, de pe site ul meu: http://analogicsound.ro/category/englis ... -l1000-rr/" onclick="window.open(this.href);return false;
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

Post Reply