Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

comanr wrote:din fericire este un DD
desigur, iar aici se vand curele de pus bratara la mana cand le folosesti:
http://www.lpgear.com/category/MS.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ambele (SX-555 si 111) sunt belt drive domnu'inginer.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

linkul ala cu reparatia de pe site ul japonez prezenta un DD, nu mai conteaza, oricum is scule faine.

scuze e tot un motor in cc dar nu e dd, acum m am uitat mai atent, o constructie similara a motorului ca la cele dd
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

comanr, cele doua modele Mirco Seiki prezentate de mine in text sunt belt drive de dimineata si pana seara. Partea deosebita este perna de aer pe care pluteste platanul si axul platanului cat si motorasul controlat electronic si cu posibilitatea varierii turatiei. Asa cum sunt construite, platan peste alt platan de sticla (intre ele se formeaza o perna de aer), lagar prin care se introduce aer, etc, nu se puteau executa direct drive. Inginereste judecand.
comanr wrote:linkul ala cu reparatia de pe site ul japonez prezenta un DD, nu mai conteaza, oricum is scule faine.
linkul prezinta tot un BELT DRIVE, trebuie doar sa te uiti putin mai atent:
http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/111fv.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

...Adica toate linkurile prezinta BELT DRIVE domnu'ingineru ! Daca vezi tranzistori nu inseamna automat ca este doar DD.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

rectificasem dle momolo , e un belt cu motor de DD, foarte fain, stiti cum e astazi, musafiri, pahare, sarbatoare, nu am rumegat atent.

oricum daca la belt uri din astea ne referim e posibil sa apara avantajele DD ului combinate cu avantajele belt ului, prin izolarea vibratiilor.

ca si dezavantaj ar fi cureaua dar daca se gasesc e de bine.

sarbatori cu bine la toata lumea!
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

comanr wrote:rectificasem dle momolo , e un belt cu motor de DD, foarte fain, stiti cum e astazi, musafiri, pahare, sarbatoare, nu am rumegat atent.
:lol: te iert de data aceasta !

O idee creata de a mea, idee veche, era sa fac un pickup la care sa folosesc un motor DD pentru a antrena cu o curea un platan cat mai smecher.

M-am tot gandit dealungul timpului de ce unele "table" suna bine desi arata jalnic sau luate la judecata unui ochi ingineresc si logic nu se gaseste motivul pentru care suna bine in loc sa sune prost ?! Am constatat ca-s table bune pe toate sistemele, curea, DD si fulie indiferent de brate, clasic sau tangential. M-am tot intrebat "care este secretul?!" unora care suna bine desi arata prost.
Inclin sa cred ca "secretul" sta in amanunte si in ceea ce nu se vede cu ochiul liber. In primul rand calitatea reperelor mecanice, calitatea axului platanului, calitatea angrenajului bratului, calitatea motorului. Chestie care tine atat de prelucrare cat si de materiale. La ochi si chiar la pipaire nu putem discerne intre un lagar executat perfect si unul mai putin perfect. Adica ala mai putin perfect trebuie sa aiba joc si sa fie chiar jalnic sa-l putem vedea la ochiul liber. Daramite in cazul bratului. De unde, poate, e aceasta mirare in privinta unor table care arata simplu si cam jalnic dar suna maret. Exista si reversul medaliei, unele arata grozav dar nu suna prea incantator.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

si eu cred acest lucru, e posibil ca multe proiecte sa fi picat testul auditiei si sa nu fi intrat in productie desi erau executate la niste standarde bune, intotdeuna trebuiesc luate partile bune de la o tehnologie si daca cineva ar combina tehnologia ultimilor ani cu soliditatea primelor table e posibil sa rezulte un sunet foarte bun, exista cateva table de acest gen dupa cum este si tabla prezentata, SEIKI, pioneerul meu de exemplu nu este la acel nivel desi designul poate pacali, are plastic la greu, vezi bine incepuse "epoca de plastic" :D

un mare pacat e ca au incercat sa scada costul folosind tehnologie noua si multi fabricanti au scos sunete seci, ar fi trebuit sa pastreze design ul vechi, solid.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Aduc aici, ce ne relata Oake in alt topic vis a vis de perioadele sunetului si vin cu 3 exemple viniloase, pe care le am avut..

LP cu Jethro Tull Stand Up 1969, prima editie, englezesc (sunet batranesc, adevarat de statii Marshall vintage, dinamic, analogic__acelasi album intr o editie 1987, DMM, W. Germany (sunet rezolut, mai curat, mai fin, dar fara acea savoare a instrumentelor si a vocii lui Ian Anderson, tobele nu mai sunau a piele, fata de cel din anii 70) !

Primul Led Zeppelin 1968, o editie primara englezeasca, adus de la mama sa, aceaiasi poveste ca la Stand Up!__o editie germana din anii 80 (sound mai somptuos, mai cursiv, fata de vechitura din anii 70, dar mai putin dinamic)__al treilea exemplar, o editie poloneza :!: DMM din 1990 (atunci cand l am ascultat prima data, am tipat Waw !..o rezolutie de zile mai, sunet rotund, instrumentele aveau corp, o pozitionare superba, dar ..NU suna precum editia primordiala) ! in fine, compact disc remaster, Germany, inregistrat bine, dar rezolutia sub editia poloneza de pe vinyl..

Iron Butterfly cu In A Gadda Da Vida 1969..editie veche ATCO americana, ce suna durere__editie Atlantic germana opzecista (fara dinamica americana si un sunet mai domolit)__editie digitala, cu un sunet slabutz..

Cine detine adevarul :?:

Imi aduc aminte ce ne scria odata maestrul VTP, de albumele Beatles>lp le vechi sunau a ..Beatles, cd le sunau bine in legea lor, in schimb editiile LP de productie noua, ne aduceau in odaile noastre pe cei patru Beatles i, ca scosi din mormintele lor si pusi sa cante. :lol: (cam asa ceva, daca mai retin).
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Imi aduc aminte cu placere de inceputul personal al audiofiliei..un pick up TESLA NZC 160, pret de magazin 4150 lei in 1983. Pe langa magnetofoanele Rostov, Tesla B 115 si Tesla CM 130, acest NZC era una dincele mai aratoase scule din C.A.E.R (ptr consumerul obisnuit).

Construit precum un tanc, un simpatic, fiabilitate legendara (la cate bairame salbatice a vazut si tone de fum de tigare a incasat, rula normal in continuum), cu doza Tesla cu ac de safir (i se putea pune si doza electromagnetica), pe el avea aplicat un brau din lemn, nu mdf , partea de amplificare era separata, putea fi folosit si pe TAPE, putere de 2 x 20 W, boxe pe 2 cai 2 x 10w, concepute dupa o reteta austriaca.
Potentiometru de volum ce era putin miscat iti ..misca si urechea..vorba maestrului Momolo, ca multe din acele statii antice de 2 x 10 wati, umpleau casele romanilor de MUSICA, la propriu ! :lol:

La ce naiba au aparut mastodontii astia de 2 x 300 si 1000 de wati, pickup uri inalte si masive cat elefantu, impodobite cu 100 de brizbizuri si sarme, ca un pom de Craciun, care dupa gusturile mele sunt gretoase (numai bune ptr cocalari), la preturi ptr nebuni !

Dupa Tesla (nu ca ar fi avut ceva), i a urmat o combina Schneider cu tabla DUAL, casetofon si tuner, o frumusete, alta prezentare, alta performanta. Si acesta avea o putere a amplificatorului mica, cum multe aveau atunci. Constructie simpla, robusta, doza Shure, suna divin pe vinyle bune (americane).

Daca as alege in acest moment o tabla, mi as indrepta privirea catre o asemenea combina germana, un Telefunken sau un Bang and Olufsen par esample, o solutie completa (nu iti bati capul cu preuri si sarme), ce faceau legea audiofila pana la aparitia mastodontilor din rack ri si etajere (pe mine estetica lor, nu m a dat pe spate), preferand designul liniar, la orizontala (mai dai 500 de euro total aiurea pe rack uri :lol: ) si 2000 euro pe prize haudiofile ..

PS>In acele vremuri solare, oamenii isi petreceau vremea in jurul discurilor, a muzicii bune, a paharelor de bere si a canilor cu slibowitza, nimeni nu statea langa cabluri si transformatoare. :lol: Exista, VIATA !
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

sant de acord!

noi astia mai tineri am crescut ca o generatie de idioti, tin minte si acum , aveam un coleg de liceu , era indragostit de acele combine cu pick up si casetofon+radio (faceau multi producatori, insa philips avea el) sunau asa bine, multi dintre noi nu il intelgeam pana cand am vazut ca partea de amplificare era in stare sa sature o gasca de nesatui pana dimineata cu toate abuzurile necesare.

desi umblam cu dubluradiocasetofoane si diverse gunoaie, unele japoneze cand se pornea un disc pe acea scula se cam facea liniste, doza MM regla repede scorul intre muzica si zgomot, noi aveam toti acasa zgomot, el avea muzica.

incet, incet concluziile au o oarecare legatura cu saracia, pana si prostia are legatura cu saracia sau se implica una pe alta, defapt cele mai periculoase lucruri pentru o societate sant perioadele prelugite de saracie cand se uita valorile.

putini si au revenit, multi s au pierdut...
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

remoteviewer1

Scuze pentru calitatea îndoielnică a pozelor.
Pe ''piatra de mormânt'' ca să-l citez pe momolo, am montate două braţe. Un rega RB300 cu masă medie care permite doze cu compliance mediu spre mare şi braţul original de la Lenco căruia i-m pus un varniş termocontractil. Solniţa din vîrful braţului deşi nu pare este headshell-ul lui original, care pe lîngă faptul că e greu (are 8 grame şi ceva) face şi o priză îndoielnică la braţ. Am schimbat headshell-ul cu unul din carbon de 2-3 grame cu prindere tip colier pe braţ. Astfel am scăzut masa braţului putin sub 10 grame ceea ce-mi permite doze cu compliance mare (35-40) dacă ţin bine minte. Tre să verific cu formula.
Picioruşele de sub pietroi sunt magnetice.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

a sosit acul original pentru cartusul pioneer pc-600, aveam un ac compatibil sau ma rog ce gasisem la un moment dat.

cu noul ac exista o separatie de invidiat a canalelor, calitatea a crescut in conditiile in care nu suna prost nici inainte acum whitney houston sopteste la ureche, e fix ceea ce trebuie, claritatea vocilor este exceptionala.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
TomJones
Posts: 635
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by TomJones »

asta e placerea la pickup, fiecare doza se aude diferit..trebuie doar gasita cea mai buna varianta

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

la placa intotdeauna vocea e cea care ma impresioneaza cel mai mult, nu ma intereseaza prea mult restul spectrului audio, la modul ca e bine ca totul sa fie o armonie insa cum suna vocea este definitoriu pentru o doza, din punctul meu de vedere.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Eu am studiat dar nu cu dedicatie sau anume, doar asa in putinul timp liber de joaca, o mare intrebare - oare cat din sunet reprezinta "tabla" adica pickup in sine, nu doza, nu preul, nu cablurile, nu altceva ?! Acum multa vreme eram convins ca cel mai mult conteaza preul phono si doza. Apoi mi-am dat seama ca un element covarsitor este sistemul de amplificare; daca asta e bun, avem un mare castig, pana si un pickup modest suna cel putin placut. Dar dupa o vreme mi-am dat seama ca rolul cel mai important il are "tabla" (pickup-ul). Acest lucrul il spuneau audiofilii batrani, citeam de treaba asta inca de multa vreme fara sa pricep (deoarece pricep numai ce aud direct la ureche, nu din povestile altora) insa e foarte greu de auzit/demonstrat practic. Din cauze obiective, le stim. Ei bine, intamplator in ultima vreme am avut cum sa incerc cum suna 5 doze pe acelasi sistem de amplificare (preu, statie, boxe, sarme) schimband doar "tablele". Este adevarat ca aceasta comparatie mi-a fost facilitata de acele brate la care se poate insuruba un headshell standard (tip SME binecunoscut), astfel, bratele cu cap fix au iesit din discutie, eu avand toate dozele gata montate fiecare pe shell-ul propriu.
Ei bine, rezultatul mi-a cam intrecut estimarea, tabla conteaza tare mult! Am tendinta sa cred ca cel mai mult din sunet il face totusi.... tabla. Asa cum spuneau si batranii audiofili.
Iar la judecata eu folosesc muzica clasica, instrumente clasice precum vioara si pianul fiind foarte greu de redat. Vocea este deasemenea interesanta pentru comparatie insa avand in vedere ca vocea se poate schimba foarte mult functie de captare si prelucrare, eu unul prefer instrumentele clasice care sunt defapt mai simple decat vocea umana si in consecinta mai putin afectate de lant. Dar fiecare poate folosi cel mai bine muzica care-i place.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Dupa cum am mai afirmat anterior, vioara, pianul si vocile suna al naibii de bine pe tabla si dupa umila mea parere. Nici nu vreau sa imi inchipui cum s-ar auzi un pick-up si o doza (noi) la pret de un cd-player mai acatari. Mai nou, am incercat si muzica electronica pe vinil(sa zicem mai "clasica", in functie de ce am gasit) si am fost impresionat de curatenia bas-ului, de cinstea lui sa zicem. Singurul cockblocker pentru mine este pretul vinilului de nou, cel putin pentru titlurile noi ce ma intereseaza pe mine e undeva pe la 20-30 lire sterline bucata in medie, unele urcand chiar si la 50. Am observat din umila mea experienta ca aceasi doza pe 2 table diferite suna destul de diferit, totusi si schimbarea unei doze poate fi un upgrade instant. Singura functie de confort pe care as dori-o de la o tabla ar fi oprirea automata, in cazul in care te apuci de treburi nu mi-ar place ca acul sa sape la nesfarsit centrul vinil-ului.

comanr, la pick-up tau tangential doza este clasica (tip jumate de inch) sau are o constructie speciala?

oake nu am reusit sa vad pozele, imi apar ca niste link-uri de pe hard-ul unui calculator ce nu pot fi accesate (eventual poate le incarci pe un site de poze si ne trimiti link-ul).
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

Post Reply