Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

doza e clasica, montata in headshell cu doua suruburi, este aurita pe exterior, chiar si conectorii sant auriti, headshell ul se infileteaza pe brat , care e din crom sau aliaj de crom.

singura diferenta fizica notabila la acul nou este unghiul de atac al acului pe disc care acum este fix ceea ce trebuie(90 grade) , inainte din cauza ca acul nu era original avea alta curbura si nu statea perfect la 90 grade pe disc, incercasem eu sa il reglez din inaltimea bratului dar nu era bine.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Ceva ce poate nu ati vazut....merita...

http://www.openculture.com/2011/11/1959 ... anged_jazz" onclick="window.open(this.href);return false;

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

comanr spune: '' singura diferenta fizica notabila la acul nou este unghiul de atac al acului pe disc care acum este fix ceea ce trebuie(90 grade) , inainte din cauza ca acul nu era original avea alta curbura si nu statea perfect la 90 grade pe disc, incercasem eu sa il reglez din inaltimea bratului dar nu era bine.
Să fiu sincer această problemă m-a preocupat şi pe mine. Atacul acului dozei asupra vinilului. Din ce am înţeles până acu ar trebui să fie la 90 de grade faţă de suprafaţa vinilului. Adică axul longitudinal al diamantului din vârf să fie normal la planul vinilului, care vinil de cele mai multe ori refuză să fie perfect plan paralel.
Stau şi mă întreb cum, Doamne iartă-mă, cineva poate observa această abatere unghiulară, asta în cazul în care nu este flagrantă. Să zicem 15 grade având în vedere că înălţimea vârfului acului nu are mai mult de 1- 1,5 mm sau aşa ceva şi este de formă conică la prima vedere.
Atunci mi-am dat seama că probabil totul se rezumă la compliaceul braţ-doză. Constanta elastică a tijei vârfului nu numai că se mulează dinamic pe vinil, suportând bine şocurile schimbării poziţiei dozei în plan vertical, dar îşi aşează vârful acului corect pe vinil. Observaţia ochiometrică este irelevantă. Până la urmă diferenţa între abaterile de verticalitate îţi crează un sunet mai basat sau mai subţire, lucru teoretic reglabil prin VTA asta dacă braţul permite, dar nu rezolvă şi cealaltă problemă. Cealaltă problemă e mai complicată la auz: o tijă mai rigidă decât trebuie îţi crează în primul rând o problemă mecanică, acul are tendinţa să sară, sunetul nu e suficient de profund, este mai amestecat, un sunet de suprafaţă. Asta după ce am văzut eu.
E un cumul de influenţe.
Şi aici e de discutat. Probabil că asta face parte din acel inefabil al vinilului (adică potrivirea absolută) pe care nu o vom găsi niciodată, totul ţine de compromisul deja obţinut.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

Mai e ceva abaterea vârfului acului de la verticalitate in axa X. Aici nu mai ştiu cum suna incorect deoarece am reglat de la început această problemă şi nu ochiometric.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

@oake

la mine acul nu era ceea ce trebuie si varful acului avea alt unghi pentru ca acul venea la origine montat in alt fel de doza cu o alta inclinatie, unghiul era vizibil aiurea.

oricum azi am mai luat o doza+headshell :D pentru ca am niste viniluri mai vechi si uzate si pe care vreau sa le reascult, imi era mila de doza pioneer, pun un technics ordinar la lucru, va zic ce tip e cand vine, e luata aiurea la un pret de nimic, parca vad ca suna mai bine decat doza mea :lol:
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

comanr
Dacă braţul tău este unipivot ai şansa să îi măsori masa, asta dacă scoţi contragreutatea şi doza de pe el, cu un cântar de bijuterii şi atunci afli unde eşti. Plecând de aici şi aplicând formula poţi găsi complianceul potrivit pentru doză. Sunt doze MM vintage care sună excepţional şi chiar nu te îndoaie ca preţ. Din ce am observat dozele vintage sunt pentru braţe uşoare spre mediu...aici exclud MC-urile (care oricum nu-mi prea plac). Această măsurătoare e oarecum aproximativă, dar nu foarte mult, din ce am observat, ideal ar fi să găseşti masa brţului tău în prospect sau manual de service.
În cazul tău tre să pleci de la braţ spre doză şi nu să încerci doze care s-ar putea să se potrivească. Nu zic că nu ai putea avea noroc.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

doza originala pusa de japonache e cam ceea ce trebuie in mod sigur, nu cred ca sant eu in stare sa pun ceva mai bun acolo, am luat o doza pentru niste electrecorduri mai vechi care au fost arate in prealabil de o doza piezo, nu am de gand sa investesc prea mult, doar sa mentin "sculele" cat mai originale in stare de functionare, am multe proiecte pe cap care nu au legatura cu audio, audio incearca si el sa se strecoare incet prin buget si timp si chiar imi ofera relaxare.

nu zice nimeni masa bratului, stiu ca pe forumuri de afara erau niste discutii, concluzia era ca trebuie o doza low-med compliance pentru ca bratul e cam greu.

doza care vine e de pe un technics cu brat de metal, a costat cat un pachet de tigari mai bun, probabil o sa trebuiasca un ac nou, sper sa nu fie MC, omu nu dadea detalii, culmea nici eu nu l am intrebat, mi a fost rusine. :lol:

asta este doza de sacrificiu:

http://olx.ro/oferta/headshell-pt-pick- ... 1CNEF.html" onclick="window.open(this.href);return false;
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

comanr spune: ''nu zice nimeni masa bratului, stiu ca pe forumuri de afara erau niste discutii, concluzia era ca trebuie o doza low-med compliance pentru ca bratul e cam greu.

Întrebarea este: braţul tău e unipivot şi atunci poţi să-i măsori masa? Ok doză low-med compliance asta dacă ai epuizat toate metodele de a măsura masa braţului. Asta însesamnă doză cu compliance 15 spre 25. Deja eşti în zona shure vintage. Decăt să cumperi de pe mercador o doză no name Technics, cu ceva bani, nu ar fi mai bine să iei un shure M75 cam la aceeaşi bani. Nu ştiu nimic despre doza technics (oricum nu se vede nimic) dar shure-ul chiar sună minunat. Ca să nu mai spun că la doza technics s-ar putea să nu-i găseşti ac sau să te coste. De ex shure-ul are complianceul 25, e cam la limită asta în cazul în care informaţiile tale despre braţ sunt corecte.

comanr spune: ''cu noul ac exista o separatie de invidiat a canalelor, calitatea a crescut in conditiile in care nu suna prost nici inainte acum whitney houston sopteste la ureche, e fix ceea ce trebuie, claritatea vocilor este exceptionala.''
Mă întrb: ca audiţie de probă nu ai putea să o laşi în pace pe whitney houston şi să pui nişte simfonică adevărată, asta ca să vezi cu adevărat ce şi cum?

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

oake, eu cred ca nu trebuie sa fi atat de sigur pe dozele Shure. Nu vad nici eu ce doza este cea cumparata de comanr (si pretul cerut acolo mi se pare cam mare) dar daca intradevar este o doza Technics si inca una de top, atunci imi pare rau pentru Shure, nu au nici o sansa. Nu cred ca esti informat despre ce doze au facut Technics in perioada buna, sunt cateva modele pe care nici nu le visam noi azi. Problema e cu pretul la ace, ceva mai scumpe. Acele pentru banalele Shure sunt in general ieftine. Si mai e o chestiune, comanr mizeaza corect pe doza cu care producatorul japonache a scos pe piata tabla. Am si eu la colectie o tabla Technics si suna nesperat de bine cu doza proprie, adica Technics. Pacat ca am reusit sa-i rup acul...

Apropos de topic, de cand discutam despre ce sistem e mai bun, fulie, DD, curea, etc. Intre timp am capatat la colectie un belt drive absolut clasic, platan usor, brat urat, lipsa totala de orice automatism. Ei bine, asta suna fantastic, de cand l-am pus prima oara vai de el cum era m-a uimit si am zis ca nu se poate, mi se pare, nu are voie! Apoi l-am bibilit, am remediat si problema cu firele care atarna (nu le pot suferi!), pus mufe aurite, tras firele bratului direct la mufe ca erau destul de lungi, frectionat cureaua veche cu zeama de varza, etc. Apoi mi-am dat seama ca orice ii fac suna fantastic! Apoi mi-am dat seama ca nu doza cu care venise era "de vina". O fi bunicica si doza asta (un AT vintage cu ac nou care pare vintage si care nu suna in stilul AT, adica nu suna japonache) dar sunt bune si alte 4 doze. Adica mi-am dat seama ca tabla e buna, pur si simplu. Si inca o chestie, orice imbunatatire i-as face, o stric, asta suna bine asa cum e facuta. Si este un belt drive primitiv, un japonache din 1974 fara nici un automatism. Platanul e chiar usor, dural, un fulg, insa toata trancota face vreo 8 kile mai mult din cauza motoriului si sasiului flotant pe arcuri, o oala de tabla foarte groasa intr-o cutie usoara de lemn cu rol mai mult decorativ.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

pai zi ne ce scula este , nu mi place suspansul :)

cat despre doza completa hai sa zicem fara ac la 100 lei technics ar trebui sa vina cu lumanare, eu stiu ca o doza buna e cateva sute bune, merita riscul.

sa vedem marfa, traiasca gunoaiele muzicale!
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Am vazut recent in rafturi o editie noua de LP a albumului_Selling England by the Pound, a celor de la Genesis. Avea stantate pe el toate informatiile precum si grafica discului, fiind ambalat intr un chilot de plastic. Dupa cate stiu, primii care au scos asa ceva, au fost cei de la Curved Air (UK), cu discul lor de debut_Air Conditioning din 70. Toate informatiile si pozele erau stantate direct pe vinyl. Sunt curios daca are cineva aceasta noua versiune Genesis si..cum se aude. :?:

http://www.ebay.it/itm/Genesis-Selling- ... 4ad509221d" onclick="window.open(this.href);return false;


Alte curiozitatii..ce inseamna_Quiex SV P Hand Made Super Vinyl Profile ? Jos un link
http://www.ebay.de/itm/Classic-Records- ... 461f552e29" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce inseamna un Gold Cd LP Free?
http://www.ebay.it/itm/GENESIS-LP-Plati ... 19dbec0cdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dar o editie Platinum ?
http://www.ebay.com/itm/GENESIS-LP-Plat ... 2ec6e907dd" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce diferente audibile sunt intre o versiune SHM CD si un Blue ray audio ?

SHM
http://www.ebay.de/itm/Genesis-Selling- ... 1056739042" onclick="window.open(this.href);return false;

Bluray
http://www.ebay.de/itm/Genesis-Selling- ... 566497b700" onclick="window.open(this.href);return false;

Multumiri anticipate ! :)
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

momolo spune: '' Apoi mi-am dat seama ca nu doza cu care venise era "de vina". O fi bunicica si doza asta (un AT vintage cu ac nou care pare vintage si care nu suna in stilul AT, adica nu suna japonache) dar sunt bune si alte 4 doze.''
Nu cumva doza AT e un AT 13,14 sau 15 cu acul ăla ciudat pe care îl caută toţi?
Eu am un AT 13EA cu ac original şi nu sună rău deloc dar are complianceul destul de mare 28.
Ok, pick-upul sună bine oricum, din ceea ce spui, dar chiar nu pot să cred că doza nu contează. Din ce cred că te cunosc, nu cred că ai încercat alte patru doze de rahat pe această sculă. Bănuiesc că ai fost pe lângă complianceul dozei iniţiale şi nu ai pus doze slabe (MM bănuiesc). Nici nu cred că ai prea multe doze slabe în colecţia personală.
Mulţam despre info vis a vis de dozele Technics (nu toate bănuiesc), chiar nu ştiam.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

comanr
M-am mai uitat la pioneerul tău şi am observat că braţul este unipivot. Atunci treaba e simplă, doar îi scoţi contragreutatea şi îi măsori masa braţului cu headshell cu tot. Ai deja reglaj VTA, pe cealaltă axă poţi să reglezi verticalitatea acului din şuruburi. Deci treaba e chiar simplă.
Dacă doza technics, ca doză de lucru, nu e ceea ce trebuie acu şti ce să cauţi. Headshelurile drepte din tablă ambutisată au cam 6g. Sunt altele ceva mai uşoare asta dacă e cazul.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Sound Comparison: Various Beatles Vinyl

http://www.youtube.com/watch?v=6neJaiUkI2g" onclick="window.open(this.href);return false;

The Beatles - 2012 Remastered Vinyl - Should You Buy It?

http://www.youtube.com/watch?v=P3QDEwNdMlE" onclick="window.open(this.href);return false;
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

oake, nu o mai lua si tu mot a mot. Dozele conteaza asa cum conteaza totul in lantul audio bazat pe redarea LP-ului. Eu am vrut sa exprim altceva si sunt convins, unii m-au inteles.
Doza este un AT VM8 care este cumva la fel cu AT 11,12 si poate 13 care din cate stiu e chiar misto. Defapt AT-urile astea vechi nu sunt rele deloc, au sunet bazat mai mult pe medie si suna destul de nervos. Nici macar nu sunt foarte mofturoase la impacarea cu brate normale.
Nu stiu compliance, exista pe vinylengine tabel cu toate,
http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Dar din ce am incercat eu, cea mai buna e urechea, le montezi si le asculti, de multe ori teoria cifrelor nu concorda cu realitatea audio.

Uite, am cautat acum, e asta si din cate estimez acul e ala cu 1...2 grame (nu scrie). Din cate imi dau seama corpul la seria VM8 este acelasi, diferenta e la ac:
http://www.vinylengine.com/cartridge_da ... rlo=&prhi=" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply