Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

realitatea e ca exista si streaming ieftin si in acelasi timp albume scoase pe sacd sau alte asemenea lucruri care imbunatatesc mult auditia, mai sant si cativa care au scos vinil in anii astia asa ca e tot in functie de lovele si sunetu asta.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

streaming, fisiere high rez, SACD, toate o apa si un pamant, un player CD conventional si de calitate este de ajuns si chiar superior acestor tampenii. Inafara de Accuphase nu am auzit SACD player care sa demonstreze cinstit ca SACD-ul este superior CD-ului conventional. Si chiar la Accuphase (numai modele de top) nu prea conteaza SACD-ul, conteaza calitatea masteringului pe disc, adica a materialului pus pe disc. Exista material prost pe SACD si material bun pe CD. Cat priveste fisierele cu jdemii de biti si herti, sunt sublime insa trebuiesc redate cu un PC conventional sau deghizat, ceea ce inseamna moartea muzicii. Evident, omul se obisnuieste cu orice (porcarie) asa ca multi cad rapusi pe spate cu ochii dati peste cap cand stiu ca fisierul este high rez desi ceea ce se aude e doar un rahat mai fin decat rahatul conventional mai balegos insa tot rahat este. Putini reusesc sa tina cont doar de ceea ce se aude si asa cum am spus, obisnuinta este a doua natura. Un LP pe un pickup decent le spulbera pe toate din primele secunde.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

se pare ca oamenii sant asa multi si muzica asa putina incat au impartit o in mii de bucatele s ajunga la toata lumea in aifon.

unde se pune banul in fata nu iese nimic de mare valoare, pentru ca banul mai bine zis profitul se face vanzand ceva ieftin la pret mai mare decat valoarea lucrului in sine si astfel se obtine profit, iar cel care cumpara desi e cu zambetul pe buze a fost utilizat, pacalit in acea schema.

pe vremuri exista trocul, mult mai onest decat profitul cu banul sau decat "produsul pentru facut ban" se stie ca un agricultor face productie pentru bani si productie pentru el, e o diferenta intre cele doua produse, si as vrea sa subliniez un lucru:

vinilul a aparut din nevoia de a capta arta, de a o transpune apoi cat mai corect, in principiu asta a fost ideea pe cand sursele digitale printre care si CD ul :oops: , au aparut din nevoia de a face bani, desigur la CD este discutabil sa zicem cat de cat dar sursele astea digitale au aparut fix pentru ban, pentru profit si din start valoarea lor este mult mai mica decat cea afisata.

nu stiu daca e o analiza prea corecta dar e simpla.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

CD-ul audio si apoi stocarea digitala (CD-ul audio e mai aparte, adica nu este ceva 100% computer-digital) exista multe avantaje fata de stocarea analogica, ergonomie, usurinta in folosire, consum redus de materiale, greutate redusa (cine a carat snopuri de placi LP stie cat de grele sunt, cine a carat benzi de magnetofon stie cat atarna si cat volum ocupa!), usurinta in copierea lipsita (teoretic) de pierderi, usurinta in transfer (de exemplu transferul la distanta.... poti transfera prin internet un LP sau o banda de magnetofon !? NU! Trebuie sa trimiti pe cineva cu geamantanul! Costa si dureaza!).

Ceea ce a fost sacrificat (de nevoie si nu de voie) a fost calitatea audio, adica acel amanunt la care mare parte din populatie nu tine deloc. Stim bine, pretentiile majoritatii in privinta calitatii audio sunt foarte scazute si de aceea a aparut termenul de audiofil; daca toata lumea ar fi considerat calitatea audio ca fiind cea mai importanta, termenul de audiofil nu ar fi existat deoarece toti am fi fost audiofili. Insa la putini le pasa de calitate si mai intervine ceva, obisnuinta, omul se adapteaza usor, ce nu se aude este suplinit de imaginatie.

O mare intrebare la care nu cred sa existe raspuns deocamdata (un raspuns audiofil) este daca digitalul ar putea fi capabil vreodata sa egaleze analogicul ? Evident, multi mi-ar rade in nas si mi-ar spune ca demult analogicul saracul a fost spulberat de maretul digital. Ar explica si pe grafice, masuratori si cifre, unica problema este ca noi nu auzim cu osciloscopul si nici prin cifre.
Intrebarea e mai complicata decat la prima vedere. Teoretic daca maresti densitatea esantionarii digitale ajungi la un moment dat la o rezolutie suficient de mare incat sa poti spune ca ai obtinut "realitatea". Eu unul nu sunt convins de treaba asta si cred ca o data ce ai transformat semnalul analogic in digital, indiferent cat de imensa este esantionarea si rezolutia digitala, recompunerea nu este altceva decat o recompunere de patratele .....si defapt este o recompunere. E aceeasi chestiune cu a desface materia in unitati digitale si a o reforma inapoi sa iasa la fel, chiar m-as putea gandi la teleportare si daca extind, intr-un fel sunetul analogic este teleportat prin digital inapoi in analogic. Cu materia se poate ?! Evident, nu. Deocamdata. Insa "teleportarea" sunetului prin digital isi permite sa aiba pierderi deoarece sunetul este imaterial si nu este nici viu... Vorba vine, teoretic nu e viu insa prin "teleportare" ajunge la destinatie mort. Arta unora este sa cosmetizeze mortul asa de bine incat sa para viu. Si pare viu pana in ziua cand auzi varianta pur analogica si iti dai seama ca mortul fardat tot mort ramane.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

nu ma refer la faptul ca daca un album digital e la 30 ron sa zicem si a doua zi apare la 1 ron ala ar fi un pret care sa l onoreze, schemele de vanzare care fac parte tot din aceasi caracatita, gen telefonia mobila fac totul ca tu ca si client sa cumperi acea melodie si la 0.5 ron pentru ca atentie, acea melodie nu costa nimic defapt, faptul ca de exemplu pe un turn de telecomunicatii ai o convorbire sau 100, consumul e relativ acelasi iar acea melodie care e "la oferta" sa zicem aia nu costa nimic pentru ca e o copie sinistra pastrata pe un server care oricum sta pornit.

practic banii se fac din nimic pe un segment de timp, desigur sant investitii in spate insa acele investitii sant amortizate foarte repede si 90% din timpul de viata al infrastructurii este profit, profit facut cu nimic, miliarde in buzunarul miliardarilor.

stiti si voi ca cel mai mare jidanism din lume este sa faci bani din nimic, nu din putin, ala nu mai e jidanism, din nimic, tineti minte.

am vazut si postarea ta intre timp, eu cred ca e posibila teleportarea vreodata dar e posibil ca persoana teleportata sa nu te mai iubeasca :wink:
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Oricum, ne zbatem de pomana, suntem niste ciudati. Noile generatii de tineri sunt cu doapele in urechi non stop de mici puradei si le tin atat de tare ca se aude pe diagonala vagonului de metrou. Mereu ma intreb cum o fi in capul lor ?! Asemenea nivel face prastie organul auditiv astfel ca dupa o varsta vor fi semi surzi, ce sa mai conteze pentru ei calitatea audio ?! Va conta sa inteleaga ce le vorbesc altii si asta va fi o victorie pentru ei ! :D
Cred ca afacerile cu aparate auditive pentru semi-surzi vor fi foarte dezvoltate in viitorul imediat.
Si oculistii vor avea de lucru, copilul modern se naste acum cu un ecran in fatza. Daca ii iei ecranul, seamana cu o broasca testoasa scoasa din carapace.
Ecranul in ochi si doapele in urechi. Combinate cu mancarea chimicalizata si aerul poluat vor rezulta niste adevarate epave pe la varsta pe care o avem noi azi (noi am mai prins ceva, ceva calitate naturala si liniste dar nu vom trai cat bunicii nostri).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

da, cel mai trist lucru din lume e ca acei bunici care inca mai traiesc pe la sate sa si vada nepotii murind sau copii din cauza societatii bolnave in care traim si ne hranim, e un sentiment care probabil e mult mai aiurea decat cel al propriei morti, imposibil de inteles.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Decat sa traiesc cu mp3, pui avortati si crescuti intro saptamana, masini cu 1.4 diesel, mobila de la ikea, haine facute in china, etc. mai bine...ma sting mai repede sincer.

Problema la CD este ca nu se poate imbunatati mai nimic fara sa schimbi softul, facand miliardele de cd-uri deja printate inutilizabile, pe cand la vinil mai bibilesti o doza, un pick-up si mai scoti ceva muzica din discurile anilor 70. Formatul analogic consumator de resurse este superior din orice punct de vedere fata CD, ce va disparea probabil si va fi inlocuit de fisierele de pe hard (probabil acestea vor convietui (tinem pumnii) cu vinilul in viitor).
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

Kostas
Posts: 1479
Joined: 03 Oct 2008, 16:23

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kostas »

Nu sunteti la curent cu ultimile descoperiri ale transpunerii digitale - mp3 with variable bit-rate, binaural sounds, 3D music recordings, hi-resolution emotional music, hi quality streaming with crispy sound, cd quality streaming, care transforma playerul DVS portabil intr-o veritabila instalatie hi-end prin care vei fi iinconjurat de sunete...si multe alte idei care imbina in mod banos tehnica cu marketingul :D
"Muzica este un răspuns căruia nu i s-a pus nici o întrebare". - Nichita Stănescu

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by hersorin »

remoteviewer1 wrote:Decat sa traiesc cu mp3, pui avortati si crescuti intro saptamana, masini cu 1.4 diesel, mobila de la ikea, haine facute in china, etc. mai bine...ma sting mai repede sincer.
Aceasta gindire imi pare un pic invechita sa nu zic alt cuvint.
Am auzit si demonstratie pe mp3 de 320 kbs dar pe sisteme adevarate si nu stiu daca e chiar asa rau . Pe sistemele noastre ordinare oricit de buna e sursa avem alte limitari . Cind aveam Triangle pickup-ul a fost un miracol ,am aflat mai tirziu de ce .
Eu personal nu am nimic contra oricarui format de muzica . Trebuie luat in calcul faptul ca inregistrarile sunt foarte diferite . Am auzit mp3 cu inregistrare foarte buna care se auzea de 10 ori mai bine decit un wav cu pretentii audiofile . Am si eu peste 100 de discuri vinyl si am vazut diferentele dintre inregistrari .
Daca sistemul e vai de capul lui poti regla doze, brate ,platane etc. pina te plictisesti , raspunsul tot in acea zona va fi.
Si mie imi place un RAM cu motor de 5500 dar in oras merg la fel de bine cu 1,6 diesel .
Iti garantez ca in vest mobila de Ikea este foarte cumparata si gasesti foarte multe lucruri de calitate .
Poti totusi sa imi raspunzi la o intrebare? Daca toti am dori mobila masiva , motoare de 5000 unde se duce acesta planeta deja suprapopulata ?
Imi pare rau dar gindirea noastra e 180 grade diferita fata de vest .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

nu sant in masura sa comentez calitatea mobilei de la ikea, banuiesc ca se poate si mai rau, am fost intr o zi in bucuresti la ikea, am ametit in magazin, nu are nici cap nici coada, o panarama de magazin care te tampeste, capac peste toate a fost coada de la hot dog la 1 leu , mi am facut cruce, am plecat, cred ca daca stii oleaca de marketing in bucuresti vinzi si cacat.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by hersorin »

Dupa cum se stie oferta se regleaza dupa cerere. Daca se cere mai mult ieftin aia gasesti si calitatea e la fel.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

Kostas
Posts: 1479
Joined: 03 Oct 2008, 16:23

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kostas »

Arta vinilului ieri si azi - Enjoy

http://m.youtube.com/watch?v=RGZSrvCyExM" onclick="window.open(this.href);return false;
"Muzica este un răspuns căruia nu i s-a pus nici o întrebare". - Nichita Stănescu

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

hersorin wrote:Aceasta gindire imi pare un pic invechita sa nu zic alt cuvint.
Am auzit si demonstratie pe mp3 de 320 kbs dar pe sisteme adevarate si nu stiu daca e chiar asa rau .
mai sus cei care au postat au abordat o exprimare mai mult metaforica si nu mot a mot.
Poate ca e o gandire invechita insa lumea pe aici simte ceva si eu cred ca acesti oameni inca nu s-au predat complet consumismului occidental si mentalitatii profund materialiste care a dus vestul european in plina cadere (o cadere din toate punctele de vedere, culturala, morala si economica) ....si vazand ce se petrece in ultimul deceniu, nu mai poate fi contestata. De aceea se si formeaza alternative mai mult sau mai putin reusite, de aceea se intareste pe zi ce trece opozitia si cautarea altor cai.

Prima care sufera este chiar muzica. Sa comparam muzica pop de acum cateva decenii, anii 70-80 si chiar 90 cu ceea ce exista acum!
Asa cum am scris de multe ori, niste urlete, niste gheraieli pe fond de beat drums generate de computere. Nu exista creatie (e mai mult un mestesug artizanal), nu mai exista muzica (melodie fredonabila), nu exista mesaj, nu exista rost, nici logica si in general respectiva chestie se adreseaza instinctelor animalice din fiecare om. Un oarecare exemplu:
http://www.youtube.com/watch?v=ehcVomMexkY" onclick="window.open(this.href);return false;
Asta e muzica ?! Ce mai conteaza discutia despre mp3 si LP cu asa ceva?! Merita chestia asta transpusa pe o placa LP?! Ar fi ca tichia de margaritar pe capul chelului. Si nici nu cred ca am gasit exemplul cel mai bun insa e de ajuns sa asculti radio si muzica de tip MTV.

Asa s-a ajuns si la "femeia cu barba".

Cei care (inca) nu s-au predat simt ca ceva nu e in regula. Pe langa "muzica" avem restul mass-media si avem mai ales marketingul. Acesta este axat pe stimularea celor mai rele defecte ale omului. Urmareste cu detasare si atentie la substrat orice reclama si orice campanie de marketing. Vei observa instant ca scopul manipularii ascunse este cultivarea lacomiei, egoismului, trufiei, snobismului, agresivitatii, necinstei (multe reclame iti transmit ideea de a fi "jmecher", sa le-o sufli de sub nas altora "fraieri"). Tot marketingul este bazat pe studierea stiintifica a defectelor umane si apoi cultivarea si folosirea acestor defecte in scopul manipularii oamenilor (pentru a-i face sa cumpere). Nu se cauta partea buna din oameni deoarece omul sanatos, normal, intreg, lucid, nu este manipulabil, nu poate fi folosit ca o marioneta. Din pacate asta e motorul actualei societati occidentale, banul si fuga dupa profit, egoismul si lacomia considerate "motoare" economice. Problema cea mai grava incepe sa se arate din ce in ce mai mult, ecosistemul planetar incepe sa gafaie, incepe sa nu mai suporte acest tip de civilizatie. Iar raspunsul acestui tip de civilizatie, adica deviza mult si ieftin pentru toti este gresit, este defapt cea mai gresita directie.

Intreaga civilizatie occidentala in frunte cu civilizatia americana au ajuns la un materialism feroce unde totul se poate vinde si cumpara, unde banul este totul in viata. Intreaga cultura emana aceast materialism feroce si lipsit din ce in ce mai mult de valori morale pana intracolo incat toata istoria si traditia veche sunt considerate depasite si bune doar de dat la gunoi. De aceea a aparut cultul pentru tehnologie, pentru "gadget", dependenta cultivata pentru ceea ce este considerat "modern" in contrast cu ceea ce este dispretuit ca desuet, depasit, pentru ceea ce este dispretuit si considerat a fi doar "pentru luzeri inadaptabili" (traditiile vechi, morala adevarata, in general tot ce vine din mii de ani de istorie... la un moment dat considerata plictisitoare, lenta, inutila). Tot acest sistem se bazeaza pe cultivarea si cultul (chiar!) ale celor mai mari defecte umane, lacomia, trufia, egoismul, fariseismul si ipocrizia. Omului i se transmite subtil ca este buricul Pamantului si i se induce ideea ca numai ce se vede, se pipaie, se gusta, se cantareste, chiar exista iar in rest nu exista nimic. Simturile fizice sunt ridicate la rang suprem pana la orbirea spirituala, omul fiind in felul asta zombificat ca in filmele acelea cretine cu vampiri de la Hollywood. Intr-un final rezultatul este atat de desavarsit incat noul zombie, noul spalat la creier este convins ca el este produsul suprem al civilizatiei planetare avand mai multe drepturi peste ceilalti inclusiv dreptul de a le impune celorlalti sistemul lui de "valori". Problema este ca intr-un final respectivul zombie va sucomba din cauze pur naturale deoarece ecosistemul (pe care intre timp l-a distrus) nu-l va mai putea sustine.

Oamenii au un puternic spirit de imitatie, vine de la stramosii nostrii comuni cu maimutele. Creatia artistica si implicit consumul creatiei artistice sunt un produs, un fruct al mentalitatii, scarii de valori nemateriale, moralei, eticii si in general a tot ce ne poate diferentia de animale stiind ca din punct de vedere genetic (deci, material) suntem diferiti de primate numai in proportie de 2% ceea ce este extrem de putin. Insa arta este tipic umana, nici un animal nu poate produce sau intelege arta. In arta muzica este la loc de cinste si are o proprietate unica, este total imateriala.

E foarte greu sa definim ceea ce inseamna om. Una din metode este arta care prin definitie nu are un scop material, nu este un produs al luptei pentru supravietuire, nu aduce profit. Ori actualul curs al civilizatiei occidentale (inca lider mondial) este de a transforma arta in marfa, in bani, in materie. Rezultatul este o dezumanizare elevata pana intracolo incat individul este atat de patruns de materialismul modern incat nu-si mai poate simti macar propria ratacire intrebandu-se in gol, de ce totusi nu este fericit, de ce totusi nu-i este bine cand are atatea ?!

Evident, exista oameni si oameni, majoritatea sunt simple animale carora daca le asiguri existenta si cele necesare nu vor dori mai mult, se complac in vietuire. Cel mai grav este ca intreaga cultura occidentala actuala tinde sa cultive acest gen de om-animal. Nu cred ca este un fenomen pus la cale de catre "Oculta", nu cred ca este ceva constient. Este defapt un fenomen care se autogenereaza, omul patruns de cultura materialista isi atrage adepti chiar si fara sa doreasca, e un fenomen firesc de imitatie si asociere la primate.

Probabil vei intreba ce rost are aceasta discutie pseudo-filozofica in legatura cu subiectul asta?!... Are rost deoarece toate pe lumea asta sunt legate intre ele (si nu exista nimic pe lumea asta lipsit de rost) iar intr-un final perceptiile noastre sunt profund subiective si influentate de mediul in care traim. Mediul este cel care ne domina, putini sunt cei care reusesc sa nu se lase dominati.

Cat priveste aprecierea sunetului, e o discutie fara sfarsit. De multa vreme eu consider ca pana si aceasta perceptie a sunetului este supusa intregului nostru sistem folozofic-cultural-mental. Si de aici as avea o explicatie pentru care, din cate se pare, asiaticii percep altfel sunetul decat europenii.
Chiar si anticii spuneau ca muzica este hrana spiritului.

Cat priveste mp3, indiferent de rata si calitate este o trunchiere a informatiei. Daca asa cum am spus mai sus consider digitalul un fel de "teleportare" a sunetului care prin definitie este analog (inregistram un sunet analog si la urma transformam informatia digitala tot in sunet analog, deoarece nu putem asculta 1 si 0 !), solutia adoptata de mp3 este de a scoate din digital o parte din informatie (care oricum, asa cum am discutat mai sus nu mai reprezinta realitatea) cu scopul de a avea un volum de date mai mic. Un algoritm bazat pe psihoacustica. Asta inseamna ca este pur si simplu o metoda stiintifica de a pacali simturile, in speta auzul.

Astfel, depinde de fiecare dintre noi cat ne lasam de pacaliti (de sunet, de materialism, de marketing, etc).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Nici daca ma chinuiam o zi nu dadeam un raspuns ca mai sus.

hersorin mie nu imi plac polemicile neconstructive, o singura observatie as avea la intrebarea ta de mai sus (un pic exagerata prin exemplele duse in extrem, in fine ...) si sper sa ne intoarcem la discutiile despre vinil (nu mp3 vs the world): daca pe tine te-au convins producatorii enumerati mai sus si societatea (superioara) unde locuiesti sa cumperi acele bunuri foarte bine, nu am nicio problema sincer..., eu am facut unele comparatii de-a lungul timpului in mai multe domenii (parerea exprimata de mine mai sus este pur personala si nu reprezinta o predica pentru a convinge lumea din jur.) si pe mine nu m-au convins... pur si simplu...nici brandurile si nici societatile, asa zise occidentale, prin care m-am perindat (da stiu povestea cu strugurii acri bla bla). Asta nu inseamna ca ma duc la metrou spre servici cu Hummer cu motor de 6000 si ca am in apartament mobila de cires japonez(bashca ca mai am in casa si ditamai bucataria from 1 leu the caine cald) si dorm invelit in tricolor.

Daca turma spune ca e ceva bun, ca om (nu legea lui Ohm!), in primul rand, am datoria morala sa verific si sa imi dau si eu cu parerea, atat timp cat aceasta societate pare sa mai fie libera.

PS. Unde s-ar duce planeta noastra suprapopulata daca fiecare familie ar avea un amplificator pe lampi de clasa A?

PS.2 Cine are ochi vede, cine are urechi asculta... :roll:
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

Post Reply