Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by hersorin »

remoteviewer1 wrote:
hersorin mie nu imi plac polemicile neconstructive, o singura observatie as avea la intrebarea ta de mai sus (un pic exagerata prin exemplele duse in extrem, in fine ...)
Recunosc ca am mers in extrem dar cind spui "mai bine...ma sting mai repede sincer" imi pare extrema extremului .
Eu recunosc ca ascult in general muzica de pe HDD (flac,wav,ape si prefer wav mi-am demonstrat cu ABX) dar cind am chef ascult cu mare placere si un CD si o placa .Am vazut ca la placi sunt limitat si din acest motiv am renuntat . Am niste Mp3 cu niste muzica chinezeasca care abia am reusit sa o gasesc pe net , ce sa mai zic de cumparat CD si se aude extrem de bine poate mai bine decit multe melodii audiofile de pe cd.
Sincer nu cred ca este o rusine sa asculti si un Mp3 daca nu ai acea melodie in alt format sau pe alt suport ,dar citi recunosc ca asculta Mp3 ? Si citi recunosc ca asculta mai mult sunete decit Muzica ?
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Faza cu stinsul era in continuarea comentariului lui comanr sau momolo din postarile precedente.

Eu de exemplu nu ascult MP3 acasa..., nu ca lauda..., insa... ascult muzica la greu la birou pe Youtube (probabil suna mai rau ca un mp3 decent) pe casti de 2 lei Jabra ca asta isi permite mosieru sa ne dea, de la o placa audio integrata de pe un laptop el cheapo HP :shock: ! Nu imi curge sange din urechi (probabil de multe ori ascult in aceste conditii muzica mai mult decat pe vinil) atat timp cat acasa am un pick-up si un cd-player decente.

Si eu mai "verific" albume pe pe ytb sa vad daca imi plac, acu' nu vreau sa par ca sunt sfantul Petru al vinilului si orice format digital imi pute de la 100 km. Daca e sa le compar si sa aleg ce vreau (nu pot sa ma car cu 50 de kg de instalatii audio la birou in fiecare zi, sau sa merg cu triangleurile in portbagaj) dpdv calitativ, pentru mine discutia e incheiata (in defavoarea digitalului), nu vreau sa par elitist sincer...e o chestiune doar de preferinte personale.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

cel mai important e sa ai un vinil, unu singur care sa il asculti si sa ti dai seama, apoi poti asculta digital toata viata, esti in tema, stii cum trebuie sa sune, eventual il mai pui din cand in cand.

e bine ca exista si digitalul altfel trebuia sa muncim numai pentru muzica, ca exista loc de mai bine e iarasi adevarat, important e sa stii adevarul nu sa l cauti din secunda in secunda, problema oamenilor din ziua de azi e ca ei nu cunosc alt sunet, nu ca i ar interesa prea mult dar chiar nu stiu copii altceva.

un alt fenomen e ca daca ai un LP bun sau mai multe te obisnuiesti cu binele si orice ai pune dupa e cam nasol, iti faci rau cu vinilul, piei drace.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Prin analogie cu automobilele, vinilul e Porsche-le (ala coupe pe benzina, ce consuma mult, are impozite mari si e greu de parcat si de mers pe drumuri proaste cu el, cu o revizie ce iti face gaura in buget...) ce il scoate moshulica cu bani la pensie in week-end la o plimbarica cand e vremea buna, pe cand digitalul este o Toyota Prius cu portbagaj decent, spatiu pentru 4 persoane decent, consum si emisii poluante scazute de mers cu ea la servici. Se exlud una pe alta? Nu cred... Cu una iti faci treaba, cealalta iti pune zambetul in coltul gurii, ce e rau in asta atat timp cat nu traim o vesnicie...e pacat sa nu gustam din lucrurile de pe lumea asta cu adevarat bune si mai putin confortabile, scumpe si ma greu de procurat...

Inca o chestie misto la sursa analoaga, daca il depozitezi o vreme si il bagi in priza suna imediat bine, nu are nevoie de timp sa se "incalzeasca". Daca deconectez cd-playerul din dotare cu buffer pe lampi de la retea o vreme, trebuie sa imi iau adio de la urmatoarele 24 de ore, nu pot sa ascult mai nimic deoarece se aude ca dintii de fierastrau pe sticla...Daca cumva l-am scos din priza din diferite motive ( sa zicem ca am umblat pe la set-up), trebuie sa ma pregatesc cu 24 de ore inainte ca sa pot asculta muzica in conditii bune pe cd :( .
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

nu cred ca e chiar asa, asezarea unei scule dureaza cel mult cateva ore nu doua zile, o arunc pe geam. :lol:
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by hersorin »

Am detinut si mai detin scule cu lampisoare si din ce am testat eu dupa jumatate de ora incep sa intre in parametrii . Deja in 2-3 ore se aud la capacitate maxima . Unico 200 daca ii apas butonul 200 deja in maxim o ora nu poti tine mina pe el si cinta foarte bine.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Bag seama ca exista o oarece diferenta intre implementarea amplificatoarelor cu lampi si cea a cd-playerelor. Nu sunt sunt specialist si nu am detinut amplificatoare cu lampi (ce am auzit de la posesori ca intra in parametri mult mai rapid ca si cele solid state), insa la cd playerul din dotare in momentul in care l-ai lasat o noapte scos din priza, cand ii dai prima oara drumul te cam zgaraie pe timpane. Nu stiu daca ii trebuiesc fix 24 de ore, nu am cronometrat si e greu de detectat exact momentul in care canta bine, insa prefer (urechile din dotare mai degraba) sa il las o noapte in priza si apoi sa ma bucur de muzica(diferenta este imensa in termeni audiofili, Audioaero nu trebuie audiat fara sa fie lasat minim o noapte in priza, parerea mea...).

Chestia cu zgariatul in timpane este si ea relativa, in stare rece canta decent fata de multe cd-playere entry level.

Tin minte de o patanie cand mi-am luat primul cd-player mai serios si cautam butonul ON/OFF si m-am ofticat cand am gasit unul in spatele cutiei si trebuia sa ma bag dupa el sa il stang, m-am lasat pagubas si il lasam nonstop in priza (nu suna nici in acele conditii prea grozav daca ma gandesc bine...). Apoi am citit in presa haudiofila ca e bine sa nu stingi niciodata sursa digitala ca sa profiti la maxim de ea, mi se pareau legende pana m-am pricopsit cu subsemnatul...ce trebuie "incalzit" bine pentru a scoate maximul din el.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

nu stiu cat impact au asupra sunetului lucrurile astea dar stiu sigur ca au impact asupra duratei de viata a aparatului, pentru mine conservarea sistemului printr o folosire corecta nu neaparat minimala reprezinta ceea ce e de facut cu orice sistem pentru ca la vintage si asa e acumulata o uzura iar la cele noi, majoritatea chinezofile :oops: , calitatea la nivel de componenta, material, este de multe ori sub asteptari si durata de viata a unei "scule" de bani multi actuale este mult mai mica decat a unei scule de bani multi din gloria hi-fi.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Ceea ce numim "incalzire" prin criterii audiofile (legate de calitatea sunetului) nu se poate diferentia pe categorii distincte, aparate solid state si aparate pe lampi. Fenomenul este simplu si explicabil - orice montaj are un anume punct termic optim de functionare. Asa cum am mai scris, prin anii '90 invatam de la un inginer electronist care era in acelasi timp si .... :shock: audiofil! (stiu, pare straniu, dar mai exista si astfel de ciudatenii). Imi spunea mereu ce-i repeta un profesor din Politehnica, "- In electronica temperatura este totul!". Respectivul inginer electronist audiofil mergea foarte departe, isi calcula/ inventa propriile scheme. Intotdeauna in calcule lua in socoteala si temperatura ca factor important.

Practic, atunci cand auzim ca un aparat suna bine acesta se afla la punctul lui termic optim. Acest punct termic optim este influentat de mediul ambiant intr-o oarecare masura insa nu determinant avand in vedere ca noi avem in casa o temperatura decenta situata in marja 18.....32 grade celsius. Astfel observam (cu urechea :D ) la fiecare aparat audio un anume timp destul de fix dupa care sunetul ajunge la calitatea lui maxima.

Lucrul asta nu depinde direct de faptul ca un aparat este solid-state sau pe tuburi, depinde de modul in care este facut si astfel avem aparate pe tuburi care ajung la "nirvana" mai repede decat aparate solid state dar si invers.

Nu exista o regula, depinde de constructie, schema, piese, modul in care este facuta racirea necesara, modul in care este disipata caldura aparatului.
Si ar mai fi ceva de spus - aparatele care functioneaza foarte incinse ajung mai repede la punctul optim decat aparatele relativ reci. Aici mai trebuie facuta o observatie - durata de viata a unui aparat care merge incins este mai mica decat a unui aparat care functioneaza rece. Insa din experienta am observat ceva (spus la modul general si nu ca o regula), montajele cele mai calde si mai "chinuite" suna si cel mai bine. E valabil la tranzistoare dar si la lampi deopotriva, cand sunt "chinuite" in pragul craparii... suna mai bine. :D ...Si vorba aia, in viata nu le poti avea pe toate :D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

da, corect, nu stii ca un bec inainte sa se arda lumineaza mai tare :lol:

sculele cu etaje de alimentare in comutatie sant mult mai sensibile la socuri de tensiune decat celelalte cu transformatoare, practic daca le tii mereu in priza e posibil sa se strice mai repede, mult mai repede decat o scula clasica, deasemenea si praful electrostatic prefera sursele in comutatie si le termina in timp, la lampi banuiesc ca le scade durata de viata la greu daca stau mereu in priza adica alimentate pentru ca au acele filamente de incalzire care cred ca se duc naibii in timp.

am observat multe scule noi cu ventilatoare pe surse, alea sant cele mai condamnate la moarte daca stau mereu in priza, se incarca cu praf, transformatorul de calitate ramane cea mai buna idee pentru o scula care vrei sa o uiti in priza, eu ce sa mai zic care am uitat amplificatorul vreo doi ani pornit, acuma il sting si intre melodii :lol:
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

ionroata
Posts: 41
Joined: 15 Aug 2012, 11:42
Location: Piatra Neamt

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by ionroata »

Seara buna
Astazi vechiul proprietar al Technics-ului m-a sunat sa-mi spuna ca a gasit doza originala. E vorba de EPC-207C. Normal ca e fara ac. In manualul service producatorul spune ca inlocuitor pentru ac e EPS-207ED. Frunzarind cu google se pare ca merg si alte ace de genul EPS-205. As vrea sa-i cumpar un ac totusi sa vad daca doza merita. Va rog daca imi puteti da o sursa de unde as putea sa-l cumpar. In speta prefer ebay, nu Romania, am vazut ca sint unii care vind, totusi acele de la producatori diferiti suna diferit.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Am si eu doza asta... tot fara ac. Adica aveam un ac vintage (folosit) si mergea aparent bine pana l-am rupt din greseala. Nu stiu sa-ti spun care ac e mai bun din oferta noua. Daca gasesti ac vintage (foarte rar) va costa foarte mult. Am vazut o data pe ebay UK si s-a vandut cam pe la 38 lire sterline. Unul productie noua (inlocuitor) te costa cam 16-24 euro din ce am vazut pe ebay (trebuie sa vezi cat costa si plicul, unii umfla pretul la posta. Din Germania ar trebui sa coste cam 4 euro).
Pe vremuri am luat cateva chestii de genul asta de la:
http://stores.ebay.de/williamsschallplattennadelshop/" onclick="window.open(this.href);return false;
si-a facut si site direct:
http://www.nadel-shop.de/_national.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Din ce stiu eu de acum cativa ani, omul e foarte serios si marfa era ok. Raspundea promt la toate mailurile (in engleza).

Doza asta e foarte potrivita cu bratele Technics si aparatele cu care s-a vandut in anii 70-80. Am avut-o functionala pe un Technics model 1977 si suna bine in special pe muzici pop, rock, vocale. Pe clasica era ok dar altele sunt mai bune. Am tras o data de mult cu Technics-ul si doza asta niste muzica pop anii 80 si a iesit absolut grozav, alte doze sssasssaiau, asta deloc. Modelul asta de doza s-a vandut in cantitati enorme in toata lumea, inclusiv in format OEM pentru alte branduri.
Evident, ideal ar fi un ac vintage NOS insa de unde ?!... Ce aveam eu era folosit si nu stiam cata uzura adunase. De aceea nu pot spune exact ca stiu cum suna, aveam banuiala ca acul acela nu era o tocmai o prospatura insa corpul dozei este perfect din toate punctele de vedere, inclusiv egal pe canale (la doze de serie mare se mai intampla diferente de nivel intre canale, astea sunt perfecte.... defapt am doua corpuri doza identice, pe unul l-am luat fara ac). Matsushita a lucrat excelent orice a produs dealungul a decenii, una din firmele de top japoneze din punct de vedere al calitatii si fiabilitatii.
Avantajul este ca se potriveste perfect pe bratele Technics cu care s-a si vandut impreuna. Pe trancota mea din 1977 este chiar o eticheta langa brat cu indicativul acestui ac.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Kostas
Posts: 1479
Joined: 03 Oct 2008, 16:23

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kostas »

Cum se fabrica un vinil :
http://m.youtube.com/watch?v=_PRxEoWNQls" onclick="window.open(this.href);return false;
"Muzica este un răspuns căruia nu i s-a pus nici o întrebare". - Nichita Stănescu

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

toti cei care aveti doze cu ace rupte, o sa incerc sa va rezolv prin inlocuirea acelor cu ace NOS, nu promit, faceti o lista cu tipurile de doze/ace care vreti sa le reparati ca sa fac o analiza, nu vreau sa va vand ace, vreau sa va repar acul adica sa inlocuiesc doar acul in portac.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

remoteviewer1 wrote:Bag seama ca exista o oarece diferenta intre implementarea amplificatoarelor cu lampi si cea a cd-playerelor. Nu sunt sunt specialist si nu am detinut amplificatoare cu lampi (ce am auzit de la posesori ca intra in parametri mult mai rapid ca si cele solid state), insa la cd playerul din dotare in momentul in care l-ai lasat o noapte scos din priza, cand ii dai prima oara drumul te cam zgaraie pe timpane.


Am acasa 3 ampuri integrate pe lampi si doua preampuri de doza magnetica tot pe lampi...restul sunt pe tranzistori. Cind pornesc un lampas amp integrat (unul cu finali 845, altul cu EL34 si altul cu KT88) la inceput suna ca si cum ar fi defecte...dupa juma de ora suna normal iar dupa o ora suna cum trebuie. La KT88 treaba se intampla ceva mai repede. La preampuri timpul e mult mai scurt. Dar nimic nu se compara cu ampurile pe tranzistori. Din primul moment suna bine si dupa ceva timp suna la nivelul lor maxim. Totul se refera la urechea mea...dar la lampase treaba e drastica. Probabil ca depinde si ce lampi ai. Asta e si motivul pentru care am trecut pe tranzistori.

Evident ca temperatura tinuta in frau ajuta orice scula electronica dar la lampasele mele, cel putin, e prea multa asteptare.

Post Reply