Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Are dreptate momolo !
Am masurat cu sublerul discurile si in general variaza ca si grosime intre 1.3 mm si 2.1 adica o variatie de cca max 0.8 mm daca e sa luam discurile cele mai usoare la cele mai grele.
Pe ce am facut eu masuratoarea la "marea arta" este un plastic ca un disc de la Oracle si care are grosimea de 0.45 mm.
Intamplator sau nu ,atunci cand am facut masuratoarea cu camera si multa lumina , am facut cu vf unui ac o liniuta, pe partea din dreapta a bratului unde are o scala, locul exact. Si.....de aici ma joc...diferente sunt cu siguranta in sunet ....dar eu deocamdata nu le percep ca "datatoare pa spate"....continui...pot poate sa imi dau seama in timp si cu mai multa lume de fata ....sotia mea...ma joc...
Ceea ce cred eu acum ,la cald ,e ca exista totusi un palier mic in care diferentele in sunet nu sunt evidente....dar mai analizam...
Si sa-i mai zic lui momolo de Terminator ...aici din ( nu ce mi s-a comunicat prin viu grai ) ce am mai "cetit" pe net...
Este un tip "jaspert" care activeaza si pe lencoheaven si pe stereo.net.au

http://www.stereo.net.au/forums/index.php?/topic/45428-linear-tracking-tonearms-anyone-using-one/

si ....in esenta ... ce spune el e ca a renuntat la exact tabla pe care o am eu acum ptr. "Lenco Modificat la Greu " ...dar...ca e un dar...nu a renuntat la Terminator si....chiar tipul care a cumparat Raven-ul si-a luat ca brat tot Terminator si pe care il utilizeaza cu Lyra Skala sau ceva pe aici.
La un moment dat chiar spune ca i-a placut mai mult pe tabla Raven One combinatia cu Terminator si cartus Technics 205 MK3 cu ac de la JICO...decat Graham Phantom II si Miyajima Shilabe.

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Apropos de Technics 205 am gasit ceva interesant

http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=12&t=5197" onclick="window.open(this.href);return false;

cand se deschide pagina de google pe primul site apasati la dreapta pe traducere

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

comanr wrote:cel mai important lucru e ungerea motorului principal/lagarului platanului, eu folosec o vaselina la spray profesionala de la Motip cu adaos de teflon, o vaselina alba/transparenta, mi se pare potrivita pentru ce lagare exista la un picap.

oricum fie vorba intre noi decat vaselina uscata sau deloc, e buna orice vaselina sau ulei, totusi pentru rezultate cu pretentii e bine sa folosim vaseline de calitate care nu se evapora.

vaselina care fiind introdusa cu presiune (ea e si activata cu diversi solventi) patrunde in mecanisme. ungerea completa are loc dupa evaporarea solventilor din vaselina deci e bine sa se lase mecanismul nefolosit un minut doua ca filmul de vaselina sa se formeze.

la rulmentii bratului exista doua variante, folosesti vaselina cu spray si stergi excesul rezultat sau desfaci totul, cureti, ungi si pui la loc, insa asta e treaba de ceasornicar pentru ca putini stiu cat sa stranga acele lagare, multi le lasa prea largi sau prea stranse si astfel bratul se uzeaza sau nu suna cum trebuie, de remarcat ca orice tabla veche sau foarte veche are nevoie de un reglaj al rulmentilor bratului dupa o vreme pentru ca in urma functionarii apar dereglari.


Dacă vorbim de ungerea lagărului platanului, după ce ştiu şi folosesc eu, vorbim de două ungeri:
o dată ungerea axului platanului care calcă într-un lagăr de bronz antifricţional de obicei uşor conic, vorbesc de sculele mai evoluate, acesta se unge cu uleiul specific pentru aşa ceva, dat de constructor şi dacă nu cu unul cu proprietăţi asemănătoare (aici vorbim de un ulei care îşi păstrează proprietăţile de ungere în timp şi de asemenea are o vâscozitate care îi permite să pătrundă în celulele libere din bronzul antifricţional şi să îşi faca treaba pentru mult timp, până se comnsumă. Altfel pentru acelaşi efect trebuie să ungem mult mai des acest lagăr.
A doua ungere este cea pentru biluţa sau pinul din vârful axului port platan care se sprijină pe o suprafaţă cu o gaură negativă la forma de sprijin a braţului dar ceva mai largă. Aici se foloseşte vaselină cu vâscozitate nu foarte mare. Eu folosesc vaselina pe bază de litiu amestecată cu puţin ulei de maşină Castrol. Mai nou folosind biluţe ceramice în zona asta compoziţia vaselinei îşi pierde din importanţă.

La rulmenţii braţului e o cu totul altă poveste. Aici vorbim de un ax conic reglabil pe axa longitudinală care calcă în mijlocul unui rulment cu bile cu faţa dinspre axul conic lipsă. Pentru un rezultat bun trebuie desfăcut braţul, curăţaţi rulmenţii cu izopropilic, lafel ca şi pinul conic şi unşi amândoi cu ulei de ceas. Uleiul de ceas este un ulei de mecanisme foarte fine şi costă ceva. Nu e foarte greu să reglăm rulmenţii după această operaţie. Braţul aflat în poziţia de echilibru trebuie să se mişte extrem de uşor. Evident antiskatingul la poziţia nulă.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

Dealtfel calitatea ungerii axei platanului este foarte uşor de verificat: pornim jucăria şi o oprim şi vedem câte rotaţii complete face platanul, mai puţin la belt drive.

User avatar
remoteviewer1
Posts: 926
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

porto
Are dreptate momolo !
Am masurat cu sublerul discurile si in general variaza ca si grosime intre 1.3 mm si 2.1 adica o variatie de cca max 0.8 mm daca e sa luam discurile cele mai usoare la cele mai grele.
Din ce imi amintesc eu de prin ce am auzit, o miscare in sus de 4 mm a bratului se traduce cu o crestere de 1 grad a unghiului SRA (stylus rack angle) ar trebui sa fie de aproximativ 92 de grade(ca sa imite unghiul de taiere al sculei in discul virgin). In concluzie 1 mm grosime ar influenta pozitia acului cu aproximativ un sfert de grad, ceea ce pe un pick-up bunicel cu o doza decenta se traduce printr-o diferenta destul de notabila.

Eu de pilda la Pionerul meu, ce nu are reglaj VTA, am schimbat mat-ul Technics cu care a venit (gros de 5 mm) cu unul de 4 mm si sunetul s-a imbunatatit sensibil dupa urechea mea.

Ideal, zic eu, ar trebui sa existe la fiecare pick-up doua reglaje de VTA, unul pentru discuri groase si altul pentru cele subtiri, vorbim insa de atentie la detaliu obsesiva in acest caz :D .
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
remoteviewer1
Posts: 926
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Dealtfel calitatea ungerii axei platanului este foarte uşor de verificat: pornim jucăria şi o oprim şi vedem câte rotaţii complete face platanul, mai puţin la belt drive
Si mai putin la la DD-urile cu frana electromagnetica.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

porto Întrebarea mea este : teminatorul ca braţ tangenţial redă emoţia, fiorul, freamătul...şi am cam terminat epitetele?
Pentru că, dacă voi avea bani este pe lista mea.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

remoteviewer1 wrote:Eu de pilda la Pionerul meu, ce nu are reglaj VTA, am schimbat mat-ul Technics cu care a venit (gros de 5 mm) cu unul de 4 mm si sunetul s-a imbunatatit sensibil dupa urechea mea.

Ideal, zic eu, ar trebui sa existe la fiecare pick-up doua reglaje de VTA, unul pentru discuri groase si altul pentru cele subtiri, vorbim insa de atentie la detaliu obsesiva in acest caz :D .


În cazul schimbării matului cu unul mai subţire raportul dintre bass şi înalta s-a schimbat în favoarea înaltelor şi cu tot ce înseamnă ele:mediile de sus...normal că ai auzit un sunet mai cristalin, deci, după părerea ta, mai bun. Din ce am constatat, matul original sună mai bine peste tot. Aici nu e cazul.

Sculele au sau nu au reglaj VTA. Nu ştiu căt influenţează grosimea diferită a vinilului reglajul VTA şi dacă chiar se poate auzi în preamp. Oricum treaba asta nu e practică.
Eu zic că alte reglaje vorbesc mai mult în sunet, inclusiv VTA-ul reglat corect.

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

oake wrote:porto Întrebarea mea este : teminatorul ca braţ tangenţial redă emoţia, fiorul, freamătul...şi am cam terminat epitetele?
Pentru că, dacă voi avea bani este pe lista mea.
Da cu siguranta !
Problema e cu ce merge adica tabla si cartusul.
Cu Acutex-ul si "Lenco Modificat La Greu" avea distorsiuni in pasajele grele dar cateodata era "de jale...jale mare tataaa !" in sensul ca-ti facea "pielea de gaina".
Cu Dynavectorul si TW Acustic suna frumos....foarte "vrumoz" dar ...mai putin cu "pielea de gaina"...poate "la mine" trebuie un sunet mai caldutz....

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

remoteviewer1 wrote:porto
Are dreptate momolo !
Am masurat cu sublerul discurile si in general variaza ca si grosime intre 1.3 mm si 2.1 adica o variatie de cca max 0.8 mm daca e sa luam discurile cele mai usoare la cele mai grele.
Din ce imi amintesc eu de prin ce am auzit, o miscare in sus de 4 mm a bratului se traduce cu o crestere de 1 grad a unghiului SRA (stylus rack angle) ar trebui sa fie de aproximativ 92 de grade(ca sa imite unghiul de taiere al sculei in discul virgin). In concluzie 1 mm grosime ar influenta pozitia acului cu aproximativ un sfert de grad, ceea ce pe un pick-up bunicel cu o doza decenta se traduce printr-o diferenta destul de notabila.

Eu de pilda la Pionerul meu, ce nu are reglaj VTA, am schimbat mat-ul Technics cu care a venit (gros de 5 mm) cu unul de 4 mm si sunetul s-a imbunatatit sensibil dupa urechea mea.

Ideal, zic eu, ar trebui sa existe la fiecare pick-up doua reglaje de VTA, unul pentru discuri groase si altul pentru cele subtiri, vorbim insa de atentie la detaliu obsesiva in acest caz :D .
La terminator este extrem de usor sa reglezi de fiecare data VTA si asta si voi face.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

da, la multe tangentiale se regleaza usor vta ul, asta e un plus.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

porto wrote:Cu Dynavectorul si TW Acustic suna frumos....foarte "vrumoz" dar ...mai putin cu "pielea de gaina"...poate "la mine" trebuie un sunet mai caldutz....


porto
Nu ne aburi. Tu eşti, cel puţin în opinia mea, o persoană mai mult decât sensibilă la fenomenul acustic generat de pickup. Îmi place să cred că simţim lafel sunetul...evident mai mult tu decât eu...dar ce simt eu e foarte puternic.
Eu zic că toţi colegii noştrii de forum respectă o anume experienţă câştigată prin încercări...lasă-mă să cred că acesta e cazul tău.
OK cartuşul Dynavector, dealtfel extrem de scump, nu te-a condus...acolo.
TV Acustic sună ''vrumos'' ca să te citez.
Tu ca sunet eşti acolo?
Lasă-mă să cred că şti ce vreau să spun.
La un momentdat Beethoven, într-un film , spunea că vibraţia este vocea lui DUMNEZEU care vorbeşte sufletului.
Tu simţi această vibraţie acuma s-au ai pierdut-o cumva pe drum

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

oake wrote:
porto wrote:Cu Dynavectorul si TW Acustic suna frumos....foarte "vrumoz" dar ...mai putin cu "pielea de gaina"...poate "la mine" trebuie un sunet mai caldutz....


porto
Nu ne aburi. Tu eşti, cel puţin în opinia mea, o persoană mai mult decât sensibilă la fenomenul acustic generat de pickup. Îmi place să cred că simţim lafel sunetul...evident mai mult tu decât eu...dar ce simt eu e foarte puternic.
Eu zic că toţi colegii noştrii de forum respectă o anume experienţă câştigată prin încercări...lasă-mă să cred că acesta e cazul tău.
OK cartuşul Dynavector, dealtfel extrem de scump, nu te-a condus...acolo.
TV Acustic sună ''vrumos'' ca să te citez.
Tu ca sunet eşti acolo?
Lasă-mă să cred că şti ce vreau să spun.
La un momentdat Beethoven, într-un film , spunea că vibraţia este vocea lui DUMNEZEU care vorbeşte sufletului.
Tu simţi această vibraţie acuma s-au ai pierdut-o cumva pe drum
Oake

Eu raman, mereu , un "suflet de vioara" ce tremura la fiecare atingere a sunetului scos de o placa buna ...dar exista si perioade cand sunetul acela pe care il cautam cu totii ca apucatii...sau nu ....nu vine si pace, dar...pastram mereu speranta ca vom gasi ...candva acest sunet...

Romi

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by comanr »

discutia aluneca pe o panta alunecoasa dupa parerea mea. nu poti sa compari pe forum sentimente, feeling, fiecare simte muzica in felul sau asa ca intrebari de genul "tu simti?" imi par rautacioase, restul de fantezii nu le mai aduc aminte.

un setup ok e un setup ok, fie ca pui un disc cu o zecime de milimetru mai gros sau mai subtire, normal ca orice inerventie asupra unghiului de citire se simte sau ar trebui sa se simta in sunet.

la un sistem mediocru spre prost poti sa reglezi ce vrei, muzica nu o sa fie.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
remoteviewer1
Posts: 926
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

comanr e clar dupa tandreturile de mai sus ca porto si oake se "cunosc" sa zicem, ma refer personal.

Ce m-ar interesa pe mine din discutia de mai sus sa extrag (ignorand limbajul un pic "suav" si bineinteles subiectiv) este urmatorul fapt: ce e mai bine dpdv compromis calitate sunet/pret, un vintage bine imperecheat cu o doza ce canta cu suflet sau o mega-uzina de pick-up contemporan cu nu stiu ce brat magnetic, pe perna de ...puf de gasca audiofila.

Altfel spus, pentru un entuziast de vinil multumit de vintage, se merita o aventura in stratosfera pick-up-urilor moderne cu preturi cu 3 zerouri, sau e mai bine sa ramana la nivelul trancotzelelor tunate? Eu am ascultat vreo 3-4 pick-up-uri noi in conditii departe de ideal cu doze scumpe si niciunul nu mi-a rupt falca, cu toate ca sistemele dupa ele erau mult mai mult decat decente. Oi fi avut ghinion, nu am avut conditii bune, insa m-am descurajat putin...

Pick-up vintage sau nou (scump) asta e intrebarea!
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

Post Reply