Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
mselescu
Posts: 54
Joined: 08 Oct 2008, 10:35
Location: Baia Mare

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by mselescu »

Eu as considera ca cel mai important element de pornire atunci cind te loveste microbul ascultatului de pe vinil este bugetul pe care il poti aloca.

Sunt foarte multe combinatii de pick-up+brat+cablare+doza+preu care pot duce la bugete astronomice.

In cadrul unui buget de bun simt(acesta depinde de la individ la individ) trebuie pastrate niste proportii intre partile componente ale viitorului sistem de reprodus de pe vinil, luind in considerare partea existenta amp+boxe.

Considerind ca ipoteza de pornire ca partea de amp+boxe permite auditii decente ,dupa gustul proprietarului, cred ca ponderea ceea mai mare din buget trebuie sa o reprezinte pick-up-ul, acesta va fi elementul central in jurul caruia se vor adauga celelalte elemente si de performantele acestuia trebuie tinut seama in primul rind in alegerea performantelor celorlalte componente(si la el se renunta cel mai greu pentru ca multe elemente se monteaza pe el).

Nu cred ca la un pick-up de 300euro o sa ii puna cineva un brat de 2.000euro sau o doza de 1.500euro sau un preu phono de 2.000euro.

Aici eu as sugera varianta pe curea(belt drive), cu motorul separat de tabla, cu platanul cit mai greu cu putinta care sa se inscrie in buget. Eu as aloca in jur de 1.500-1.800euro(poate chiar si SH).

Urmatorul pas ar fi alegerea bratului. Acesta ar trebui sa fie de lungime standard(222mm distanta dintre axul de montare si capatul bratului, aceasta usurind foarte mult munca viitoare in alegerea si alinierea dozei) , cit mai rigid(tinind cont de buget) si care sa permita utilizarea dozelor de pina la 8-9grame(aproximativ 90% din dozele care se comercializeaza tinind cont de un buget decent). Pentru brat as aloca 400-800euro.

In continuare as trece la alegerea cablarii din interiorul bratului. Aici sunt foarte multe variante in functie de cit te tine buzunarul. As aloca intre 400-600euro.

Apoi m-as gindi la preul phono. Aici as alege unul care sa-mi ofere o mai mare flexibilitete: sa fie si MM si MC, datorita MC-urilor de nivel mic as prefera sa nu fie pe lampi(ca sa nu mai fie necesara adaugarea unui step-up transformer), cu nivele de intrare a semnalului minim 2,5mV pentru MM si 0,3mV pentru MC, cu posibilitatea reglarii impedantei de intrare la 10,20,50,100,200 sau 47K ohmi si cu un gain minim de 40dB pentru MM si 50-60dB pentru MC. As aloca un buget de 400-800euro(chiar si SH).

La cele anterior prezentate as adauga un interconect de la preul phono la amp cit mai analog cu putinta(dupa buget si gusturi) in jur de 100-300euro.

In final as adauga doza. Aici variantele sunt foarte multe , depind de gusturi, de tipul muzicii ascultate, de buzunarul fiecaruia si se poate experimenta incontinuu pentru ca ceea ce am construit pina acum ca sistem de ascultat de pe vinil permite farte multe solutii.

In acest tip de sistem doza nu va fi locul ingust ci elementul de schimbare cel mai usor in functie de dorinta si placerea auditiei.

Pentru doza as aloca un buget de 100-800euro.

Sa nu uitam ca pentru a functiona totul conditia obligatorie este cumpararea de viniluri. As sugera case de discuri cu renume, viniluri de 180 si 200grame si de ce nu LP-uri de 12" la 45RPM.

P.S.
Totul se bazaeaza pe experienta proprie si depinde de un buget intre 3.000 si 5.000euro care poate oferii satisfactia unei auditii decente de pe vinil.
Stero:Jolida JD 100S(modificat),Clearaudio Champion+Shure V15VxMR,MingDa MC-34A,Primare PRE30+A30.2,B&W 703,Kimber Hero,Supra EFF-ISL,Supra Ply3.4
Multicanal:TH-50PY700P,Toshiba HD-XE1,CA DVD89,CA 540R V2,Triangle 4xTitus EX,Voce EX,Meteor 0.1.5

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by cosmin »

Va spuneam ca eram pe cale sa "preiau" o colectie de viniluri de la cineva. Omul a facut intre timp o "razie" prin Germania si si-a comandat vreo 4000 de CD-uri !!! Vrea sa renunte la analogic, la manipularea vinilurilor si sa treaca la CD-uri. Am incercat si eu sa-l conving sa nu renunte la ele, dar nu-i chip.
Pe mine m-ar tenta sa imi cumpar picup numai daca iau aceste viniluri, pentru ca observ ca vinilurile in ziua de azi pe langa faptul ca sunt scumpe mai sunt si relativ greu de gasit.
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
yinyangbt
Posts: 190
Joined: 11 Oct 2008, 18:59

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by yinyangbt »

Foarte bune si instructive interventiile colegilor Micky, momolo si mselescu referitoare la constructia unui sistem bazat pe vinil.
Cele spuse arata, asa cum spun chinezii , ca "muntele se poate urca pe o mie de carari".Poate ar trebui subliniat pentru neofiti ,ca nu e neaparat necesar sa faci o investitie de mii de E intr-un turntable/brat/doza/preu pentru ca sa accezi in lumea vinilului.

Eu as sublinia aspectul urmator : pentru un incepator, poate e bine de pornit cu un aparat de calitate "ready -to-go" nu neaparat scump si care sa nu necesite de la inceput reglaje complicate. Ceva in jurul a 500-600 E fara preu si cabluri.

Pe de alta parte, o modalitate interesanta de abordare este cea a usurintei de a ameliora prin upgrade sistemul, construind pe baza turntable-ului cu care pornesti,daca simti nevoia si cind ai disponibilul financiar de a o face.
Ma refer la ameliorari prin inlocuire ale diverselor parti componente :subplatter,platan,brat(de obicei contragreutate si cablare .Din acest punct de vedere, sistemul Rega e bine cunoscut.Daca e cazul, si vinilul "te prinde",in sensul de a te obisnui cu micile neajunsuri ale sale.
O modalitate de a upgrada sistemul, atunci cind simti nevoia si ai disponibilitatea financiara este trecerea la o doza de calitate superioara.
Cred insa, ca se poate porni foarte bine cu o doza de categoria 100-200 E fie MM (Shure M97xe, de exemplu ) sau MC (de exemplu BenzMicro MC20E2 cu un raport pret/calitate foarte bun), evident adaptata la bratul folosit .
Un preu de foarte buna calitate cred ca e necesar,ceva probabil din clasa de pret pe care am mentionat-o pentru tabla/brat.Ca varianta economica, un Azur 640 P (p de la "pina iti revii cu banii") :lol: poate face treaba onorabil la debut.

Evident, cum "foamea vine mincind" cu timpul se poate urca la aparate mai scumpe.

User avatar
Micky
Posts: 116
Joined: 04 Oct 2008, 11:49
Location: Eugene, OR, US

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Micky »

cosmin wrote:Va spuneam ca eram pe cale sa "preiau" o colectie de viniluri de la cineva. Omul a facut intre timp o "razie" prin Germania si si-a comandat vreo 4000 de CD-uri !!! Vrea sa renunte la analogic, la manipularea vinilurilor si sa treaca la CD-uri. Am incercat si eu sa-l conving sa nu renunte la ele, dar nu-i chip.
Pe mine m-ar tenta sa imi cumpar picup numai daca iau aceste viniluri, pentru ca observ ca vinilurile in ziua de azi pe langa faptul ca sunt scumpe mai sunt si relativ greu de gasit.
Cosmin am o mica remarca pentru tine de care cred ca ar fi bine sa ti seama si anume de a afla in ce stare sunt acele viniluri si cum, eventual cu ce, au fost ascultate. Pentru ca numai reglajul prost al unui pick-up poate distruge un disc de la prima ascultare nu mai spun de ace care nativ distrug mai repede discul. Deasemenea e bine sa nu iti cumperi un pick-up foarte scump daca nu ai in intentie decat sa cumperi colectia prietenului tau, pur si simplu nu ar avea rost. Recunosc ca eu platesc multi bani pe discuri de foarte buna calitate si din acest considerent mi-am cumparat un pick-up mai bun.
Iti urez multa bafta!

User avatar
Micky
Posts: 116
Joined: 04 Oct 2008, 11:49
Location: Eugene, OR, US

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Micky »

yinyangbt wrote:Foarte bune si instructive interventiile colegilor Micky, momolo si mselescu referitoare la constructia unui sistem bazat pe vinil...
Cred insa, ca se poate porni foarte bine cu o doza de categoria 100-200 E fie MM (Shure M97xe, de exemplu ) sau MC (de exemplu BenzMicro MC20E2 cu un raport pret/calitate foarte bun), evident adaptata la bratul folosit...
Aici am ramas dator cu o explicatie pe care am promis-o intr-o postare acum mai bine de o saptamana. Este vorba de compatibilitatea intre doza brat care se poate face inafara de verificarile de acceptare de catre brat a greutatii dozei si printr-un calcul relativ simplu:

Fr=1000/[2xπx√(CxMt)] unde:

Fr - frecventa de rezonanta (Hz)
C - complianta doza
Mt - masa totala (g) Mt= Mc+Mef+Mac
Mc - masa doza (g)
Mef- masa brat (g)
Mac- masa accesorii (suruburi, piulite de prindere) (g)
π - este pi si are valoarea aproximativa de 3.14
√ - acesta este semnul radical nu l-am putut reprezenta mai bine.

Valoarea de calcul a frecventei de rezonanta e bine sa fie situata in jurul intervalului (5Hz-16Hz) iar optim intre (8Hz-12Hz).

Ca execitiu final o sa dau exemplu doza mea+bratul meu:
Fr=1000/[2x3.14x√(15x26.5)]= 7.99 OK
Mt=16+10+0.5=26.5g deci eu sunt la limita de jos si m-ar avantaja din punct de vedere al compliantei bratului o doza mai usoara.
Spor la calcul si bafta!

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by VTP »

Nu cred ca exagerarile sunt bune la ceva, mai ales intr-un domeniu in care fiecare priveste subiectiv! Mai intervine si comoditatea de utilizare, accesibilitatea unor genuri muzicale, etc. Nu am fost niciodata impresionat pozitiv de cei care, la un moment dat asculta o inregistrare numai pentru ca e "audiofila", chit ca muzica NU ii place, dar NU recunoaste!
Addendum off topic la Costas (cu luminita!):
Anunt oficial:"Din motive de reduceri bugetare, pe perioada crizei, luminita de la capatul tunelului va fi stinsa!"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

VTP
Nu cred ca exagerarile sunt bune la ceva, mai ales intr-un domeniu in care fiecare priveste subiectiv! Mai intervine si comoditatea de utilizare, accesibilitatea unor genuri muzicale, etc. Nu am fost niciodata impresionat pozitiv de cei care, la un moment dat asculta o inregistrare numai pentru ca e "audiofila", chit ca muzica NU ii place, dar NU recunoaste!
personal nu vad nici o legatura intre afirmatia ta si ceea ce s-a discutat in acest topic! Chiar ma mira, probabil ai postat gresit ?!

In plus de asta, pe LP-uri se afla in majoritatea cazurilor muzica foarte buna. Eu mereu cand am cumparat viniluri sh la gramada am descoperit tot felul de muzici pe care nu le stiam! Plus de asta, exista nenumarate LP-uri care nu au fost reeditate in digital. Eu am multe din astea! Unele adevarate unicate.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Kostas
Posts: 1479
Joined: 03 Oct 2008, 16:23

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kostas »

Ca sa lamurim o data problema luminitei - aceasta este luminita de la stroboscopul pickup-ului si nu poate fi stinsa. :)
"Muzica este un răspuns căruia nu i s-a pus nici o întrebare". - Nichita Stănescu

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by VTP »

Ce am spus nu exclude o solutie sau alta. In mod normal, din considerentele expuse de tine, e preferabil sa mergi pe ambele solutii, mai ales ca unele lucrari nu le gasesti decat intr-o singura varianta!
Probabil nu m-am exprimat clar!

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Eu am cateva viniluri la care regret ca nu exista si varianta CD !

VTP - In opinia mea sunt doua aspecte:

1. MUZICA se asculta, nu se discuta. Astfel ca atat pe forumuri de profil cat si la diverse intalniri, subiectele sunt altele, sunet, sistem, scule, boxe, cabluri, etc, chiar daca cei mai multi dintre noi punem pe primul loc muzica si nu sculele. Observ la tine o anume obsesie legata de cei cativa pacalici care isi achizitioneaza si mereu upgradeaza scule audio scumpe avand doar zece discuri de test in toata casa.
Ei NU reprezinta majoritatea, sunt doar cazuri izolate, nu vad rostul de a-i mentiona mereu in fruntea majoritatii audiofililor, decat in cazul ca ne place scandalul, barfa si stirile tip "prosttv" cu babe violate si gaini cu cinci picioare! E ca si cand am merge pe calea stirilor TV care spun ca romanii sunt toti tzigani violatori! :wink: Din punctul meu de vedere, ar reprezenta o cale xenofoba si extremista, evident gresita.

Nu ar trebui sa facem parada nici de treaba cu melomanul caruia i se brahane de sculele audio! Eu ii cam suspectez pe cei care se bat cu caramida in piept pe lozinca, "Sculele nu conteaza, doar muzica!", de faptul ca s-ar erija in ceea ce defapt nu sunt (si logic, nici nu pot sa fie! :wink: ....ca vorba proverbului, "Nu au cu ce!" :lol: ).

Calea de mijloc (cea de bun simt) e intotdeauna cea mai buna.

2. trebuiesc ambele variante, atat cea digitala cat si vinil pentru ca sa avem acces la toata muzica. Nu e buna nici o exagerare fanatica, nici intr-un sens, lucru pe care eu il sper inteles de toata lumea, by default !
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by oake »

Am facut o auditie de cateva ore bune,impreuna cu un coleg de forum,pe niste scule deosebite,puse cu generozitate la dispozitie de un pasionat al sunetului, recte un dealer de scule.
In general am ascultat muzica simfonica si jazz.
Colegul de forum mi-a atras atentia asupra imprimarilor din anii '70 fata de cele din anii urmatori.
Numai pentru faptul ca matriţele din anii '70 erau analoge,imprimarile pe cd sunau altfel decat cele ulterioare dupa matriţe digitale :sunau a' vinil.
Multi ani din existenta mea melomana,sunetul de referinta era vinilul.
Epoca digitala mi-a adus un sunet excitant,dar obositor.
La inceput,spre sfarsitul anilor '80,am fost entuziasmat de noul sunet,iar acu am inceput sa il regret pe cel vechi si il caut din ce in ce mai mult,cu paraituri cu tot.
Problema analog versus digital,cel putin pentru mine este incheiata.
Tot caut o forma de inregistrare analoga a vinilului,pt a accesa acest sound mai usor.
Cea mai buna formula de pana acum am gasit-o in video stereo HI-FI,la sfarsitul anilor '80,dar banda are problemele ei.
Dupa cum spunea Blaga : "Caut,caut,caut... si nu ştiu ce caut"

User avatar
yinyangbt
Posts: 190
Joined: 11 Oct 2008, 18:59

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by yinyangbt »

oake wrote: Tot caut o forma de inregistrare analoga a vinilului,pt a accesa acest sound mai usor.
Cea mai buna formula de pana acum am gasit-o in video stereo HI-FI,la sfarsitul anilor '80,
Desi e off topic, e un subiect foarte interesant pentru mine, stiu ca, intr-adevar, la sfirsitul anilor 80 incepuse o voga a inregistrarilor pe video stereo hifi.Nu am avut ocazia sa asult asa ceva, desi ma interesa si atunci.Poate facem un topic separat.
Cum se comportau dpdv sonic acele aparate? raport pret/calitate? comparatie mag/video stereo hifi/cass deck ?

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by cosmin »

Cei care iubesc muzica, adica melomanii, cred ca vor cauta intotdeauna redarea cat mai aproape de natural, de realitate. Ori asta cred ca numai analogicul a reusit sa o faca cel mai bine pana acum. Cu putine exceptii, cateva aparate digitale din zilele noastre, care cred ca le numeri pe degetele de la ambele maini. :lol:
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1771
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by SOLO »

Tema aceasta , este subiect de discutie pe toate forumurile din lume . Am prieteni care si-au vandut totul si au ramas doar cu vinilul dar si amici care dau o sansa ambelor tehnologii .
Ceea ce ma face sa zambesc este atunci cand observ playere scumpe si lozinci de marketing de genul "vinyl sound like" .
solo
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by cosmin »

Eu nu sunt nici conservator, nici dedicat unei anumite tehnologii. Sunt chiar foarte receptiv la nou :wink:
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

Post Reply