Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Doar o vorba sa-ti mai spun
FATHER
Posts: 91
Joined: 08 Oct 2008, 10:03

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by FATHER »

szacaz wrote:
FATHER wrote:Corect. In Biblie nu scrie nicaieri ca Dumnezeu ar fi facut oua... :)
da' nici ca n-ar fi facut nu scrie nicaieri
Sorry. Daca nu scrie inseamna ca n-a facut. Macar de scria ca Dumnezeu a mancat omleta, ca ma prindeam. Da' canci...

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Deci aceasta intrebare simpla, "de 2 lei" nu poate face obiectul atentiei unor somitati ca noi. :twisted:

nicumur, imi place insa ca logica ta e buna, respecta principiul cauzalitatii (cauza-efect, cauza prima), citez:
"Este ca si cand ai spune ca poate aparea un copil din neant, fara sa aibe parinti."
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

FATHER
Posts: 91
Joined: 08 Oct 2008, 10:03

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by FATHER »

cosmin wrote: "Este ca si cand ai spune ca poate aparea un copil din neant, fara sa aibe parinti."
Eu am patit asta la mare. Am gasit un copil. A aparut din neant, era fara parinti...... Si n-avea la el nici oua, nici gaini, ca sa va pot da un raspuns precis.

User avatar
nicumur
Posts: 340
Joined: 03 Oct 2008, 17:57

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by nicumur »

Cosmin, cred ca ai inteles de ce am zis intrebare de 2 lei - nu ca ai pus-o tu (ca, defapt nu tu ai pus-o primul :wink: ) ci, pentru ca de milenii se bate apa-n piua pe tema asta, fara rezultate valabile (asa ca, nu vad cum o sa dam noi un raspuns argumentat pe un forum audiofil :lol: ).
Pe de alta parte, teoria cauzalitatii este fara hiba.
Chiar cu toti savantii din lumea asta, cu toata tehnologia si cu toti banii din lume nu se poate crea un copil fara un nucleu de ADN - daca tu ai cunostiinta de asa ceva eu ma inchin :P
"Forumul nu e o anexă a dormitorului sau a closetului de-acasă. E o ieşire în lume, cu tot ceea ce o asemenea ieşire presupune, de la veşmînt la discurs." - ANDREI PLESU

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Daca e sa ne luam dupa Father, orice e posibil :twisted:
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by momolo »

Intrebarea este prea dificila si eu unul nu stiu sa raspund!

Rationamentul meu este urmatorul:

1. daca intai a aparut gaina asta inseamna ca viata a aparut pe Pamant si este 100% creatia acestei planete iar Charles Darwin a avut 100% dreptate si Biblia este pura fictiune rupta de (si nu din) realitate.

2. daca intai a aparut oul asta inseamna ca viata nu este "inventia" si creatia Pamantului ci a Universului, planeta noastra fiind la un moment dat sau mai multe momente date ( a avut saraca o istorie geologica foarte zbuciumata) "contaminata" cu viata venita din Univers. In acest caz Biblia capata sens logic si din punct de vedere stintifico-rational.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

DAN_TM
Posts: 492
Joined: 15 Jan 2009, 11:03
Location: Timisoara
Contact:

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by DAN_TM »

Oul sau gaina?Hm.Nu putem scapa in veci de limitele coneptului cauza-efect.Spatiul sau timpul?Atat timp cat nu putem cunoaste complet lucruri care sant la limita puterii noastre de intelegere(de ex.dimensiunea Plank,),pierdem vremea degeaba.La limita cunoasterii noastre e o pacla deasa.Ce a fost mai intai...........ne depaseste.

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by hersorin »

Gaina 100%.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

FATHER
Posts: 91
Joined: 08 Oct 2008, 10:03

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by FATHER »

N-am vrut sa va zic... E o poveste pe care o tin ascunsa in mine. Eram copil; ma jucam in ograda bunicilor cand am gasit un Ou de Dumnezeu. La inceput am vrut sa-l arat tuturor; sa vina tot satul sa vada minunea. Dar cat eram eu de copil, am realizat consecintele ... Ce s-ar fi facut lumea cu doi Dumnezei? Am fi inceput sa ne scoatem dreq ochii intre noi, sa ne ucidem din culpa...
Am pus Oul in iarba si l-am strivit cu talpa tenisilor chinezesti. M-am uitat inspre cer si am rasuflat usurat. Tocmai salvasem Lumea...

szacaz
Posts: 70
Joined: 08 Oct 2008, 13:26

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by szacaz »

nicumur wrote:szacaz - eu stiu ca tu esti campion la flame-uri si la mishtouri
fals; "mishtouri" da, flame-uri deloc
dar, din orice punct de vedere, mai intai a fost gaina.
fals, am precizat ca daca luam in calcul perspectiva darwinista, aceea care spune ca pasarea se trage din reptila, oul precede

sau la asta te gandeai cand ai pomenit crocodilul?

[...] "frectii de doi lei", auto-invalidate la care nu mai raspund)
Este ca si cand ai spune ca poate aparea un copil din neant, fara sa aibe parinti.
Restul, sunt frectii de doi lei.
adam?

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

momolo wrote:Intrebarea este prea dificila si eu unul nu stiu sa raspund!

Rationamentul meu este urmatorul:

1. daca intai a aparut gaina asta inseamna ca viata a aparut pe Pamant si este 100% creatia acestei planete iar Charles Darwin a avut 100% dreptate si Biblia este pura fictiune rupta de (si nu din) realitate.

2. daca intai a aparut oul asta inseamna ca viata nu este "inventia" si creatia Pamantului ci a Universului, planeta noastra fiind la un moment dat sau mai multe momente date ( a avut saraca o istorie geologica foarte zbuciumata) "contaminata" cu viata venita din Univers. In acest caz Biblia capata sens logic si din punct de vedere stintifico-rational.
1. Care este logica conform careia daca gaina a aparut prima atunci Charles Darwin a avut dreptate si Biblia e pura fictiune?

Charles Darwin a fost de formatie preot. Cartea sa, Origin of Species, a declansat cea mai promovata, inoculata si mai lipsita de fundament stiintific teorie - evolutionismul "stiintific". Evolutia, asa cum este ea definita, are doua laturi: macroevolutia - adica descinderea unei specii din alta specie DIFERITA si microevolutia - adica evolutia care se petrece in cadrul unei specii - strict delimitate la aceasta si care nu are drept rezultat o specie diferita de cea de baza.
Dar, prestigiul oamenilor de stiinta cu multe doctorate, cu multe relatii influente in sfera stiintifica, nu poate fi pus la indoiala. Cine indrazneste sa contrazica afirmatiile unui prestigios om de stiinta este aproape automat eliminat si marginalizat din cercurile stiintifice. Astfel, evolutionistii darwinisti dau mai degraba dovada de cel mai incapatanat conservatorism si pupincurism atunci cand vine vorba de originea speciilor.
Intamplatoarea asemanare intre om si maimuta a stat la baza ideii care a fost promotorul acestei teorii. Dar asemanarea este de ordin fizic, nicidecum nu exista vreo asemanare din alte puncte de vedere. Daca maimuta a evoluat in om, de ce mai exista maimute ? Doar unele dintre ele au fost mai tupeiste si destepte ? Ipoteza selectiei naturale care este unanim acceptata de evolutionisti le contrazice propria teorie, caci, daca mamimutele ar fi evoluat in ceva superior, mai bine adaptat, mai inteligent, atunci exemplarele slabe (maimutele) ar fi fost automat eliminate. Daca maimutele au calitatea de a imita, calitate care este intalnita la foarte multe specii, inclusiv la om, asta nu inseamna ca ele demonstreaza ceva in acest sens.
Teoria evolutionista porneste de la ideea descinderii speciilor una din cealalta, aceste procese derulandu-se lent si progresiv de-a lungul a milioane de ani. Ca sa faca mai credibil acest lucru, ea sustine ca o specie nu a evoluat direct din alta, ci au existat asa-numitele verigi intermediare, de tranzitie, intre specii. In sprijinul acestei afirmatii, evolutionistii aduc cateva oase apartinand celebrelor "dovezi fosile" si le prezinta ca fiind componente ale unor si mai celebre verigi intermediare cum ar fi: omul de neanderthal, homo erectus, etc. Dar ei au recompus dupa un fragment de maxilar si cateva oase de femur toata fiinta, au emulat-o. Si apoi sa vedem diversitatea actuala a raselor in cadrul speciei umane. Daca va uitati la populatia anumitor triburi veti observa o izbitoare asemanare de ordin fizic a unora cu celebrele verigi intermediare dintre maimuta si om inventate si promovate de evolutionisti.

Teoria evolutionista nu are nici un fundament stiintific. Cei care lucreaza in constructii cunosc importanta deosebita a fundatiei. Evolutiei ii lipseste in primul rand fundatia.
Teoria evolutionista sustine ca omul provine in cele din urma, sau in cele dintai, dintr-o combinatie intamplatoare care s-a petrecut la inceput intr-o asa zisa supa organica - un ocean care acoperea pamantul primordial. Citez dintr-o lucrare evolutionista:
"Cu miliarde de ani in urma, atmosfera Pamantului era bogata in hidrogen, metan, amoniac, apa si saraca in bioxid de carbon si oxigen liber. Sub influenta radiatiilor solare, a descarcarilor electrice, a variatiilor de temperatura s-au sintetizat o seama de substante organice ca: aminoacizii, bazele azotate, acizii organici, acizii grasi, zaharuri, respective, in apele Oceanului Primitiv si a apelor interioare, o adevarata supa organica."
Cativa dintre cei 20 aminoacizi absolut necesari s-ar fi format ca urmare a actiunii descarcarilor electrice in aceasta supa primordiala. In anul 1952, biologul Stanley Miller a reprodus intr-o retorta atmosfera primitiva ipotetica. Cu ajutorul unor descarcari electrice el a reusit sa obtina cativa aminoacizi. Dar el i-a indepartat imediat din raza descarcarii electrice, pentru ca aceeasi raza care i-a compus i-ar fi descompus imediat.
Un exemplu formidabil pentru ca prima proteina sa se fi format este urmatorul: Aveti pe masa o gramada mare de boabe de fasole de circa 200 de sortimente diferite amestecate. Folosind o carafa, dintr-o singura miscare trebuie sa o introduceti si sa o scoateti plina cu doar 20 de sortimente precis alese si care are FIECARE locul ei exact in carafa. Exista o singura sansa din 10 la puterea 40000 nefavorabile, ca acest fapt sa se produca. In teoria probabilitatii, matematicienii sustin ca un eveniment care nu are decat o sansa favorabia din 10 la puterea 50 de a se produce, acesta nu se mai produce practic niciodata.
Intreaga teorie evolutionista sustine procesul de evolutie ca fiind unul intamplator, aleator, fara un scop si o dirijare inteligenta din exterior. Aceasta teorie contrazice fragrant principiul doi al termodinamicii - legea entropiei - din care reiese ca intr-un sistem lasat la voia intamplarii se genereaza dezordine, lucrurile se dezorganizeaza.
Deci teoriei evolutioniste ii lipseste fundatia.
Daca va uitati in jur, universul pornind de la micro si pana la macro are legi extrem de precise, totul functioneaza dupa reguli extrem de exacte. Toata aceasta precizie nu poate fi nicidecum un rezultat al intamplarii, al hazardului. Exista multi oameni care ar fi extrem de lezati in orgoliul lor la ideea ca nu suntem noi rasa superioara, ca mai exista altele superioare noua.
Teoria evolutionista este prezentata nu ca o teorie, ci ca un fapt. Inca din scoli, copiilor li se prezinta si li se inoculeaza practic aceasta teorie ca pe un fapt. Cum categorisiti aceasta afirmatie altfel decat prezentata ca un fapt si nicidecum ca o teorie: "Acum milioane de ani, cand omul a evoluat din maimuta.... (etc)" Se face o puternica propaganda prin mass-media, folosind toate mijloacele moderne: documentare TV extrem de bine realizate plus o gramada de alte materiale.

Lipsa de spatiu si de timp nu imi permite sa mai adaug acum si multe alte FAPT demonstrabile stiintific si care contrazic FRAGRANT aceasta teorie evolutionista.
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

szacaz
Posts: 70
Joined: 08 Oct 2008, 13:26

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by szacaz »

Charles Darwin a fost de formatie preot. Cartea sa, Origin of Species, a declansat cea mai promovata, inoculata si mai lipsita de fundament stiintific teorie - evolutionismul "stiintific"
alooo, domnuuu! tocmai ce i s-au cerut scuze lui Darwin, ai aflat?

(daca te apuci sa cauti, bazeaza-te pe "atitudine oficiala", pe "englezesc"; adica pe exact ce trebuie)

in rest, istoria se repeta mereu: biserica pune piedici stiintei si arde pe rug cercetatorii si spune ca PAMANTUL NU SE POATE INVARTI IN JURUL SOARELUI (pentru ca Biblia sugereaza altceva, fireste), biserica (mereu, si tot mai des) cere scuze si cedeaza teren si incearca sa tina pasul

din cate pot sa observ, nu ai cunostinte serioase in domeniu; nici eu nu am, asa ca nu cred ca are rost sa incercam sa ne dam mai savanti decat suntem
Intreaga teorie evolutionista sustine procesul de evolutie ca fiind unul intamplator, aleator, fara un scop si o dirijare inteligenta din exterior.
pai asta nu-i neaparat rau; la polul opus s-ar afla credinta, care nu vrea decat sa ne convinga ca intregul univers (creatia) nu-i decat joaca unui Dumnezeu care se plictisea, si care moare de grija noastra si ne iubeste si ne arde in iad pentru ca am fost prost creati

in timp ce miliardele de ani se succed unul dupa altul, stele (si sistemele solare si galaxiile intregi) se nasc si pier cu viteze ametitoare; cui i-ar mai pasa, la o asemenea scara, de atat de efemera noastra specie? tu realizezi incompatibilitatea dintre om si eternitate?





aa, nu vazusem asta, de la FATHER:
Sorry. Daca nu scrie inseamna ca n-a facut.
observi ridicolul? daca n-a scris de orice altceva, inseamna ca n-a facut decat ce scrie acolo ca a facut?

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

:lol: szacaz, incepe se ma amuze de-a dreptul subiectivismul si siguranta de care vrei sa dai dovada afirmand:
"din cate pot sa observ, nu ai cunostinte serioase in domeniu; nici eu nu am, asa ca nu cred ca are rost sa incercam sa ne dam mai savanti decat suntem"

Nu mai citi in diagonala ce am scris si uita-te la ultimul paragraf:
"Lipsa de spatiu si de timp nu imi permite sa mai adaug acum si multe alte FAPT demonstrabile stiintific si care contrazic FRAGRANT aceasta teorie evolutionista"

Topicul asta nu e infiintat pentru genii dar nici pentru persoane care trateaza superficial problema. Deci daca te simti depasit de acest subiect, exista alte topicuri, forumuri, etc. :wink:

P.S. Vezi ca discutia pe aceasta tema s-a mutat aici: viewtopic.php?f=3&t=367
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

szacaz
Posts: 70
Joined: 08 Oct 2008, 13:26

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by szacaz »

Deci daca te simti depasit de acest subiect, exista alte topicuri, forumuri, etc
corelat cu:
incepe se ma amuze de-a dreptul subiectivismul si siguranta de care vrei sa dai dovada

ar conduce la concluzia ca nu vorbim aceeasi limba

asa ca amuza-te sanatos, amuza-te "FRAGRANT", si nu te mai plange ca n-ai timp si spatiu, ca vad ca ai postat si pe forumul lui vasile, ai si infiintat subiect separat, si tot n-ai contrazis serios evolutionismul
desi nu-ti lipseste nici timpul si nici spatiul

(de fapt, nu l-ai contrazis mai deloc, dar probabil ca nimeni de pe lumea asta n-ar putea sa te convinga ca nu stii despre ce vorbesti; nici macar contrargumentele de bunsimt cu care a fost intampinat nu par sa-ti fie familiare)

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Vezi daca citesti in diagonala.... Tu extragi fraze din context si incerci sa demonstrezi ceea ce nu reusesti chiar tu sa pricepi.

Si apoi ai ajuns sa ma jignesti pe mine in loc sa combati subiectul in sine.

Ca de obicei discutiile degenereaza pe forumurile romanesti. Asta ca sa las loc formarii de impresii cu privire la acest aspect.

PS Si care este in fond problema ta ca am postat pe doua forumuri ?
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

Post Reply