Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Doar o vorba sa-ti mai spun
User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Citez:
"Dar nu ne putem lupta cu credinta nimanui. Chiar nu este posibil asa ceva, pentru ca nu poti sa ai pretentia ca porti un dialog rational cu cineva care isi intemeiaza argumentatia pe dogma (sau pe parerile altora, ca e cam aceeasi chestiune; serios, n-ai cu cine)."

Cred ca ma confunzi putin d-le szacaz. Se vede ca ai citit atat de putin despre subiect si acel putin este din cate observ strict delimitat la DOGMA evolutionista + literatura de specialitate SF + filme sau seriale SF gen Star Trek, Star Gate etc. Tocmai asta este problema: lipsa de informatii din ambele tabere te determina sa afirmi asa ceva. Mai degraba dumneata iti intemeiezi afirmatiile pe ceea ce sustin altii, nu treci deloc prin filtrul ratiunii si personalitatii dumitale ceea ce primesti ca informatie si nu faci altceva decat sa RELATEZI ceea ce ai primit ca informatie, intocmai ca un stirist de la televiziune.
Eu ca formatie de baza sunt IT-ist, analist-programator, asa ca imi pare rau, dar chiar nu pot fi acuzat de dialog lipsit de ratiune. Aceasta meserie (IT) te invata sa iei in calcul toate posibilitatile si sa FILTREZI informatia de GUNOI, folosind instrumente adecvate bazate in primul rand pe LOGICA MATEMATICA ELEMENTARA. Faptul ca sunt, recunosc, putin fervent in declaratii, se datoreaza faptului ca am reusit sa vad dincolo de aparentele acestei problematici. Nu sunt singurul, nu sunt un geniu - nici nu trebuie sa fii asa ceva.
Ceea ce incerc eu sa va explic aici este ca aceasta teorie evolutionista este lipsita de ratiune in fundamentele care stau la baza ei. Ea nu are suport din partea unor stiinte exacte care sunt BAZA stiintei actuale: matematica, fizica. Ce exemplu sa va dau cu privire la conservatorismul stiintei care a pus acesteia (stiintei) ochelari de cal in nenumarate randuri? Sa va aduc aminte, de exemplu, de prestigioasa de altfel Academie de Stiinte Franceze, care afirma la inceputul secolului trecut ca, daca omul va circula cu o viteza mai mare de 40 km / h isi va pierde cunostinta ? Sa va reamintesc de principiile fizice clasice newtoniene absolute, considerate la vremea lor litera de NEZDRUNCINAT pana a venit o somitate de om - Einstein - si a reusit sa impuna ceea ce era imposibil de conceput si DE ACCEPTAT - teoria relativitatii generale ?
Cate exemple ar trebui sa va dau - de conservatorism stiintific exacerbat, unde sustinatorii respectivi dau mult mai degraba dovada de credinta oarba decat de stiinta, punand astfel la indoiala insusi caracterul obiectiv, nepartinitor, analitic si empiric al stiintei?
Daca dumneata continui sa te lasi influentat exclusiv de opiniile unei singure tabere, atunci imi pare rau sa o spun, dar eu nu am nu cine discuta in acest caz.

Citez:
"Si as mai pune si un soi de intrebare (adresata mai degraba creationistilor, caci agnosticilor n-ar avea niciun rost. Si nici scientologilor, care n-au coborat destul pe firul aparitiei vietii): la ce bun? care-i scopul? cui foloseste (sau: cui folosim?)?"

Intrebarea aceasta ar trebui sa framante ambele tabere, dar mai cu seama tabara evolutionistilor. Ar trebui REALMENTE sa ii framante la ce bun si care este scopul celebrei SELECTII NATURALE de exemplu. Ar trebui sa ii framante intr-adevar CARE ESTE MOTIVUL ORB, lipsit de vreo organizare, dirijare si programare inteligenta, ca materia nevie, neinsufletita sa se transforme in mecanisme atat de complexe si de inteligente.
Dumneata ai macar idee, domnule Szacaz, de complexitatea ENORMA a ochiului ? Depaseste orice tehnologie creata vreodata de om. De complexitatea NAUCITOARE a celulei, considerata caramida de baza a alcatuirii unei fiinte vii ? De complexitatea naucitoare a oricarui organ ? De precizia fantastica CARE EXISTA IN TOT UNIVERSUL pana la urma ? De precizia, complexitatea si integritatea absolut EXTRAORDINARE a relatiilor dintre toate acestea, a interdependentelor dintre ele?
Toate aceste organizari sunt de o complexitate, precizie si functioneaza dupa niste reguli EXTREM de exacte. Toate aceste lucruri aparute, dupa cum relatezi dumneata, ca urmare a PUREI ENTROPII. Imi vine chiar sa rad la aceste argumente jalnice. In absenta unei interventii, a unei dirijari inteligente, natura nu are ce selecta, ce organiza. Acest lucru corespunde intru totul PRINCIPIULUI FUNDAMENTAL AL TERMODINAMICII DIN FIZICA - pincipiul doi al termodinamicii sau legea entropiei.
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

kaav
Posts: 1694
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by kaav »

Astazi sunt bine dispus si ma simt generos - va spun ''adevarul'' :D
Nu orice trebuie sa aiba sens,ar fi prea limitativ.S-ar explica totul prin explicatii (noi stim ca nu este asa, dar suntem caposi :D )In cele din urma explicatiile au aplicatie limitata,doar in lumea noastra,care nu este ''totul''.Tot ce exista,exista pentru ca este o posibilitate a ''democratiei'' universului- si ca expansiune a cunoasteri dar si ca si fundatura,ca si ''etern esec''.Eu cred ca unul din marile mistere este umorul,care nu poate fi justificat(cum a aparut,este un accident,este serios,superficial?,e.t.c).Umorul este zen.Eu sunt un mare fumator.Are sens?Ca de facut rau stiu ca face.Este ilogic?Nu,dar dauneaza.Si..? :wink:

kaav
Posts: 1694
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by kaav »

Mult mai intrigant decat tema adevarului (care este premiza de baza a gandirii sanatoase,fundamentul logici si ratiunii ) este fratele lui vitreg - paradoxul,care il gasesc mai peren.Adevarul se uzeaza,demonetizeaza,se dovedeste in timp ca de fapt nu a fost complet... :mrgreen: Paradoxul este viu.Si malitzios ''un pic'' :D

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Flash: Cine accepta Principiul Cauzalitatii, ajunge inevitabil la notiunea de Cauza Prima. (Nu stiu de ce am senzatia ca se va raspunde prin Bing Bang) :wink:
Last edited by cosmin on 15 Mar 2009, 11:20, edited 1 time in total.
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

kaav wrote:Adevarul se uzeaza,demonetizeaza,se dovedeste in timp ca de fapt nu a fost complet... :mrgreen: Paradoxul este viu.Si malitzios ''un pic'' :D
Eu cred ca adevarul, atat timp cat exista certitudinea ca ESTE adevar, nu poate fi incomplet, nu se poate uza, etc. Este VESNIC acelasi, deoarece ESTE IN AFARA CONCEPTULUI DE TIMP. Ceea ce noi oamenii putem afla, ca fractiune cantitativa/"calitativa" din adevar este incomplet sau poate deveni "perimat" (gresit sau prost inteles, interpretat etc).
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

kaav
Posts: 1694
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by kaav »

Cosmin,ai perfecta dreptate si eu cred identic la fel,lucrul acesta l-am spus si eu chiar in acest topic,dar sub alta forma :idea: .Dar in lumea manifestata,desfasurata in timp si spatiu,lucrurile stau un pic altfel,mai defazat de ''axis mundi'',mai inteligibil si integrabil in viata curenta.... :D

szacaz
Posts: 70
Joined: 08 Oct 2008, 13:26

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by szacaz »

cosmin, tu ai bagat de seama ca nu am mai vorbit cu tine de cand mi-am declarat aceasta intentie? tu de ce mai vorbesti cu mine? fii constient ca ma provoci

iar daca eu o sa accept provocarea ta, tu o sa te faci de rusine (pentru ca toate afirmatiile tale stau in aer si sunt usor de demontat; n-am observat numai eu asta), o sa ajungi sa tipi iar ca te insult si ca unde sunt moderatorii? sa vina moderatorii!

iar eu o sa beneficiez iar de posturi sterse (si poate ca si de ban, de ce nu?), chestiune care o sa ma agaseze si o sa ma determine iar sa nu mai scriu, si o sa mi se spuna iar ca-s "mishtocar" si starnitor de "flame-uri"

asa ca o sa te rog sa te prefaci ca n-ai observat ce am scris e pe aici, si totul (adica si pentru tine, si si pentru mine) o sa fie ok


uite, ca sa inchei intr-o maniera calma si amicala, te informez (nu mint si nu glumesc) ca imi pare rau daca te-am facut sa te turezi si sa scrii pe forum sub impulsul de moment, al nervilor - te rog sa ma scuzi


si sa ma scuze si restul lumii pentru off topic

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Nu e un impuls al nervilor, este un avant pentru a sustine clar si (aproape) de neclintit un punct de vedere. Este o contradictie, asa cum bine a observat momolo, pe baza subiectului si nu cu target personal. :wink:
Nu am nimic personal cu dumneata, din contra, afla ca imi plac oamenii cu care sa ma pot contrazice, in special pe tematici inteligente. La ce e buna contradictia in primul rand ? S-a dovedit a fi una din cheile progresului in stiinta. Daca un grup de oameni ar gandi la fel si s-ar dovedi a fi fals, atunci nu s-ar mai chema progres, ci regres.
Insa tare as vrea sa-mi aduci, pe privat daca te deranjeaza in public pe forum, macar cateva argumente SOLIDE demne sa sustina bazele teoriei evolutioniste. Asta daca exista cu adevarat acele argumente si se pot DOVEDI.
Insa tin sa te asigur inca de pe acum d-le szacaz, ca degeaba le cauti, pentru ca ele nu exista. Sunt atat de puerile improvizatiile de "argumente" invocate incat cedeaza la cele mai elementare reguli ale logicii.
Si te rog sa eviti sa vorbesti si in numele altora. Daca dumneata nu lasi lumina sa patrunda in gandire nu incerca sa-i lasi si pe altii in intuneric.
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

kaav
Posts: 1694
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by kaav »

Cosmin,bag de seama ca ai o atitudine cam bigota.Fapt care este stingheritor oarecum :wink:
Sunt totusi discutii lejere pe aceste meleaguri,nu cred ca in cadrul rubricii de off-topic vrea cineva atata fervoare,care ca si atitudine ar fi mai potrivita pentru rubrica '' Stereo'' - care este on topic 100% cu acest forum :D
Daca am gresit in ce am scris,nu am stiut sa vad lucrurile cum trebuie imi cer scuze anticipat.

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Nu e nici o problema, stai linistit. :wink:
Asa imi place mie sa mai "enervez" lumea din cand in cand :lol:

P.S. Are legatura si cu sectiunea audiofila Stereo, nici audiofilia nu este un produs al intamplarii :twisted:
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14178
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by momolo »

cosmin
Nu am nimic personal cu dumneata, din contra, afla ca imi plac oamenii cu care sa ma pot contrazice, in special pe tematici inteligente. La ce e buna contradictia in primul rand ? S-a dovedit a fi una din cheile progresului in stiinta.
fara nici o suparare, insa nu numai eu am observat ca tu nu ai nici un argument.....inafara de cel binecunoscut, "crede si nu cerceta!".
Cunosc personal preoti mai putin inversunati decat tine!

Si tine minte, afirmatiile radicale si glasul ridicat sunt apanajul celor nesiguri de dreptatea lor. Iar cei care stiu ca au dreptate pot sa taca cu usurinta, nu au nevoie sa strige! :wink:

szacaz pe forumul asta au fost banati doar doi, ii sti. Le-am sters doar cateva injuraturi si insulte grosolane.
Nu vad nici un motiv sa te temi, insa si tie iti pot da un sfat, ca de la un moderator, intr-o discutie mai aprinsa cel mai intelept cedeaza primul! :wink:

cosmin si szacaz aveti-va ca fratii (crestini)! :D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Ok, renunt eu la a mai posta ceva in acest thread. N-are sens.

P.S. Le dau ocazia altora, mult mai inteligenti, mai bine argumentati si mai putin inversunati sa isi expuna ideile :wink:
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14178
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by momolo »

cosmin
Ok, renunt eu la a mai posta ceva in acest thread. N-are sens.

P.S. Le dau ocazia altora, mult mai inteligenti, mai bine argumentati si mai putin inversunati sa isi expuna ideile
un crestin adevarat nu ar fi spus decat prima parte! Cea de a doua (cu albastru) o spune partea atee din tine! :wink: (exemplu: - uite obrazul meu stang sa-mi mai dai o palma insa sa vezi ce sut o sa-ti trag daca ai tupeul !)
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by cosmin »

Nu, a fost partea ironica din mine. Doar n-ar trebui sa fiu izolat, vreun pustnic sau calugar, nu ? Mai si glumim, mai mult sau mai putin acid ! :D
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14178
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ce a fost mai intai, oul sau gaina ?

Post by momolo »

cosmin
Nu, a fost partea ironica din mine. Doar n-ar trebui sa fiu izolat, vreun pustnic sau calugar, nu ? Mai si glumim, mai mult sau mai putin acid !
o dai la intors. As spune tipic romanesc, nicaieri la nici un alt neam nu am observat acest lucru atat de evident! Practic tu ai postat o "ultima" fraza de impacare si renuntare (in spirit crestin, spiritul pe care-l promovezi aici pe forum cu atata infocare) pe care ai anulat-o instant cu urmatoarea (SI ULTIMA) ta fraza.

Se chiama ca "ai bifat" renuntarea inteleptului dar ai tras si ultima flegma....a romanului! :wink:

Eu ti-am atras atentia ulterior, dupa care ai "explicat" ca era doar o "gluma nevinovata" ca doar nu esti calugar habodnic.
Tipic romanesc as spune, acel "spirit" care spune "CASTIGA TOATA LUMEA, NU PIERDE NIMENI!".

Sper sa nu mi-o iei in nume de rau, nu am vrut decat sa-ti atrag atentia, sper ca nu am fost prea nediplomat! (si se pare ca incep sa seman cu szacaz..... :roll:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply