Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
saureign
Posts: 85
Joined: 08 Oct 2008, 15:26
Location: Bucuresti

Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by saureign »

M-ar interesa opinii avizate despre combinatia din titlu: cat de bine "se pupa" componentele si pe ce dimensiuni, ce se poate schimba dpdv al neutralitatii, separatiei instrumentelor.
In particular, despre combinatia Primare 21 (cd+amp) + Emilie S-Centric (eventual Eben X-baby) + IC AQ Columbia + speaker cable AQ Rocket 88:
- la cablarie ar merge mai bine (cf criteriilor de mai sus) Nordost sau altceva? Ce modele?
- ar merge integrat un subwoofer? Ce model? i21 are iesire tape out.
- eventual o recomandare de amplif din clasa de preturi apropiata care ar fi cel putin la fel de neutru ca i21, dar mai rezolut.
Va multumesc.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by momolo »

In opinia mea "taiwanezul" deghizat in suedez, Primare I21 nu e deloc neutru avand un sunet zbierat, neliniar si cam fara detalii. Insa la clasa asta de pret este OK, nu iese in evidenta si nici nu cade la fundul gramezii. Depinde mult si de gusturi, potriveala lui cea mai talentata (insa nu pe muzici clasice) este cu seriile ieftine de la Dynaudio (adica surorile daneze ale lui Eben).

Combinatia despre care intrebi, in opinia mea este foarte buna. Primare se combina bine cu Eben pe cabluri Audio Quest.
Eben, tot in opinia mea, sunt incinte inchise la sunet care vor amplificare autoritara si un pic zbierata/metalica.
Cablurile Audio Quest folosesc sarma de cupru (totusi evita argintul!) plina groasa (cat de cat groasa, defapt mai multe fire grosute). Sarma plina de cupru OFC suna in general foarte bine pe medii "impingand" in fatza detalii pe banda medie in timp ce nu tzitzie pe inalte (de unde si senzatia de sunet cald) dar cu o penalizare, castrarea basului de jos. Lucrul asta vine cum nu se poate mai bine pe respectiva combinatie, Primare avand basul de jos cam imprastiat si necontrolat (deci un pic de "sange" luat, e sanatate curata!) iar Eben trebuiesc ajutate pe partea medie unde IN OPINIA MEA prezinta diverse neliniaritati de racordare intre difuzoare. Lucrul asta nu e neaparat o critica (spun asta ca sa nu se basice/isterizeze fanii brandului) caci exista si parti bune care au fost "platite" cu aceste compromisuri. La incinte problema este un balans de compromisuri, nici una nu-i perfecta.

Una peste alta, dificilele difuzoare nordice produse de harnicul popor danez se imbuca foarte fericit cu taiwanezo-suedezul Primare, combinatii mai bune existand, dar pe bani mai seriosi!

Nu este relevant, insa precizez sa nu se inteleaga gresit, eu unul nu ma dau in vant dupa combinatia respectiva, insa e totusi un matching corect configurat de catre cineva care se pricepe.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

saureign
Posts: 85
Joined: 08 Oct 2008, 15:26
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by saureign »

Multumesc, momolo. Daca tot raspunzesi, ce parere ai despre:
1. integrarea unui subwoofer la i21 (banuiesc ca pe la tape out)
2. un iC Nordost in loc de AQ Columbia. Cat si cum afecteaza sunetul?
3. "combinatiile pe bani mai grei" presupun ca se refera la amplif. Exemple?

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by momolo »

saureign
1. integrarea unui subwoofer la i21 (banuiesc ca pe la tape out)
eu unul nu am auzit niciodata un subwoofer integrat perfect intr-un sistem stereo. Personal nu-mi place bubuiala si in cazul asta o problema ar fi si lipsa unei iesiri dedicate pentru subwoofer. Daca il legi la tape-out nu vei avea controlul volumului statiei pe subwoofer, va trebui ca tot timpul cand umbli la volumul integratului sa umbli si la volumul subwooferului, ceea ce e cam nashpa!
2. un iC Nordost in loc de AQ Columbia. Cat si cum afecteaza sunetul?
habar nu am! Cablurile trebuiesc probate in sistem. Insa ai grija ca TOATE cablurile unui sistem "canta" IMPREUNA ca intr-o hora! Adica, de exemplu, cablul de semnal A suna bine pe sistem daca e folosit impreuna cu un cablu de curent B. In caz ca punem un alt cablu de curent C, cablul A nu mai place la ureche.
Ia cazul asta si inmulteste-l cu TOATE cablurile dintr-un sistem audio. Vei vedea ca ai multe variabile. Asa ca pana nu probezi, nu sti, decat poti banui doar unele lucruri. Insa banuiala nu are nici o valoare, proba practica are valoare!
3. "combinatiile pe bani mai grei" presupun ca se refera la amplif. Exemple?
se refera si la amplificare dar si la sursa. Eu unul consider ca un sistem high-end este suma a zero compromisuri, deci toate bune. Insa daca intram in zona-crepusculara a compromisurilor pe bugete limitate, atunci sursa are cea mai mare importanta, dupa boxe.

Am si eu o intrebare - ce te-a determinat alegerea de boxe Eben cu Primare ? Ai auzit si alte lucruri in bugetul respectiv ?
Si ce sursa vei folosi pentru ele ?
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
felixx
Posts: 200
Joined: 04 Oct 2008, 09:13
Location: Bacau

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by felixx »

Intre Primare D20 si D21 as alege D20....e mai echilibrat.
http://customaudioprojects.com
"I'm glad I can build my own mistakes."

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by momolo »

Intre Primare D20 si D21 as alege D20....e mai echilibrat.
confirm si eu!
I21 mi s-a parut un pas inapoi.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

saureign
Posts: 85
Joined: 08 Oct 2008, 15:26
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by saureign »

d20 e cd? Stiu ca nu se mai fabrica. i21 e amplif; e inapoi fata de ce si in ce sens?

Cand am inceput aventura hi-fi, am pornit cu b&w dm602 s3, onkyo A9555 si DX7355/apoi 7555 si cablaraie RealCable. Dupa ce am mai strans bani, am fost la dealeri (Audioconcept si Highendaudio).
Eu am deja i21 + cd21 de 6 luni, le-am avut cu dynaudio excite x16, pana am descoperit tweeterele planare. Si pt ca imi place sunetul de ribbon, am decis sa merg la clasa superioara lui Emilie (S-centric le am deja de 3 luni).
Inteleg ca la cabluri stau relativ bine (AQ Columbia si Rocket 88). Greu de gasit ceva mai bun pe diferenta minima. Ma gandeam la un Nordost Heimdall in loc de AQ Columbia, dar probabil o sa renunt la idee.
La subwoofer, ma gandeam la ceva gen Velodyne, dar nu stiu cat de neutru ar mai suna sistemul; probabil o sa renunt si la aceasta idee.
Sincer, bani de boxe superioare in linia lui Eben nu am. Poate as gasi de sursa+amplif sau una din ele, dar nu mai mult de 1-2k EUR. Mie mi se pare ca aceste boxe au o gaura undeva in zona de mijloc si de aceea doream sa ma verific. Pe aceasta cale multumesc frumos lui momolo ca m-a edificat. Astept in continuare propuneri de posibili inlocuitori pt Primare i21 si/sau cd21.
Personal, mie mi se par bunicele Primarele, mai ales cd-ul.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by momolo »

seria veche 20 mi-a placut mai mult decat cea noua 21. Astea noi suna un pic mai uscat.

Chestia cu "gaura" am perceput-o cel mai bine la cele mari, modelul X-3. Puse pe diverse amplificari au o constanta pe care am perceput-o astfel, din punctul meu de vedere. La cabluri se pare ca vor unele mai rezolute si zbierate ca sa le mai ajute cu rezolutia. Basul de subwoofer bubuit e o problema, greu sa-l poti controla!
Gaura respectiva se simte mai ales in zona vocii si instrumentelor medii, precum violoncelul. Sunetul imi pare in general mort, dupa perdea.
Cel mai tare m-a socat vocea Dianei Krall care.....nu prea semana cu ceea ce am auzit din multe alte incinte si mai scumpe dar si mai ieftine!...adica nu prea seamana cu Diana Krall ci cu "Zoe fi barbata"!

Se pare ca totusi se pot potrivi si ele cu ceva insa cu mari chinuri. Din cate stiu, o combinatie socotita buna ar fi fost cu niste BAT pe lampi, din cele de putere mare. Insa cu sarme speciale, eu le numesc "sarme nebune".

In fine, tot ce am scris e pura mea impresie subiectiva. Pot spune doar ca am avut conditii bune, mai multe amplificari si playere cat si timp destul ca sa le "citesc" cat de cat. Nu e genul meu de sunet si mereu mi-am adus aminte de oftica lui VTP contra difuzoarelor daneze cu sunet mort!.... :roll:

...Asa ca nu stiu ce sa-ti spun ?! Poate doar un singur fapt - daca ai auzit Emilie intr-o combinatie buna, vezi cu ce merg acolo ? Daca nu..... asta e situatia ! :roll:

Eu unul iti pot spune foarte usor ca exista si alte scule in banii astia care presteaza cel putin la fel de bine, ca nu ma doare gura...tasta! :D .

Insa lucrul asta nu-ti e de nici un ajutor, e decizia ta daca ramai pe Primare + Minunatele boxe daneze, sau nu. Singurul lucru ce ti-am putut spune e ca sistemul ala este echilibrat si corect din punctul meu de vedere avand deja cele doua Primare ca tema.

Dar cateodata poate ca nu se merita sa upgradezi, mai bine schimbi cu totul intreaga "shandrama" - Sugestia mea e sa pleci intotdeauna de la cel mai bun sunet auzit de tine. Adica, testezi boxele dorite cu cea mai tare combinatie posibila pentru ele, chit ca nu ai bani de amplificarea aia si sursa aia sau cablurile alea, nu conteaza decat sa auzi cu urechile tale TOT ce pot boxele respective.

Astfel iti dai seama ce potential au incintele. Apoi o data cumparate (daca ti-au placut) cauti scule pe bugetul tau care sa presteze cat mai in directia acelui sunet de top pe care l-ai auzit pe proriile incinte insa pentru care nu ai (inca) bani. Am pus acel "inca" pentru ca e bine sa fim optimisti! Eu mereu cand am spus ca nu-mi permit una si alta, pana la urma mi-am permis. Caci interesul poarta fesul, vorba proverbului, adica pasiunea ne ajuta. Cand iubesti ceva cu adevarat, obti !

Concluzie - NU pleca de la boxe, amplificatoare, review-uri, povesti, date tehnice, ribbon, clasa Abcd, etc, pleaca de la SUNET !
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

mselescu
Posts: 54
Joined: 08 Oct 2008, 10:35
Location: Baia Mare

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by mselescu »

felixx wrote:Intre Primare D20 si D21 as alege D20....e mai echilibrat.

D20 a fost, azi se comercializeaza CD21 si CD31(de D21 nu am auzit).

Nu ar fi mai bine D30.2 ?
Stero:Jolida JD 100S(modificat),Clearaudio Champion+Shure V15VxMR,MingDa MC-34A,Primare PRE30+A30.2,B&W 703,Kimber Hero,Supra EFF-ISL,Supra Ply3.4
Multicanal:TH-50PY700P,Toshiba HD-XE1,CA DVD89,CA 540R V2,Triangle 4xTitus EX,Voce EX,Meteor 0.1.5

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by momolo »

scriem si noi indicativele din memorie. Cateodata nici pe alea de acasa nu le tin minte exact.(drept dovada ca nu ne uitam la poze! :lol: )

mselescu daca poti, scrie cateva randuri despre Primare seria 30 (na ca nu mai scriu indicativul ca-l incurc! :D ), preu cu power pe care le vad in semnatura ta!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

saureign
Posts: 85
Joined: 08 Oct 2008, 15:26
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by saureign »

Pana acum, combinatia Primare 21+AQ+Raidho Emilie a prestat satisfacator spre bine pt urechile mele. Am posibilitatea sa trec de la S-Centric la X-Baby si vreau asta pt sunetul mai hotarat al driverelor de bass. In continuare sunt constient de gaura din sunetul Raidho, insa ma multumeste pe deplin sunetul tweeterelor si de aceea as vrea sa raman la Raidho.
Din cele scrise, reiese ca o amplificare solida pt ele m-ar costa cel putin dublu boxelor, ceea ce este virtual imposibil; si-asa, cheltuiala pe care am facut-o ajungand la sistemul actual mi-a iesit si o sa-mi iasa multa vreme pe nas (cunoscatorii stiu de ce;)
Tragand linie si adunand:
- Primare seria 21 se potriveste cu Raidho Emilie; se va potrivi cel putin la fel de bine cu Eben x-baby mk2?
- AudioQuest e ok in aceasta combinatie, nu mai incerc alte cabluri. Credeti ca un AQ CV-8 ar fi mai bun decat Rocket 88?
- subwoofer e o idee proasta dpdv acustic (o sa creez probabil o alta gaura in sunet, pe partea de joase).
Last edited by saureign on 18 Mar 2009, 19:06, edited 1 time in total.

mselescu
Posts: 54
Joined: 08 Oct 2008, 10:35
Location: Baia Mare

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by mselescu »

De curind am fost in Austria si am avut ocazia sa ascult o combinatie Primare: cd player CD31 cu ampul integrat I30 cuplate cu un interconect XLR Black&White RF-1302(interconect pe care l-am adus acasa).

Timpul pentru auditie a fost prea scurt ca sa-mi pot forma o parere dar pot aminti impresia de moment: un sunet plin, clar, cu multa caldura, cu rezerva de putere, care impresiona imediat iar pretul combinatiei era putin peste 3.000 Euro.

Intors acasa am comandat un preu Primare model PRE30 pentru power-ul Primare A30.2 pentru a utiliza cuplarea balansata si pentru ca preul fiind full balansat transforma intrarile nebalansate in iesiri balansate. A venit in 4 zile si acum este la rodat.

Combinatia PRE30+A30.2(cuplata cu interconectul XLR adus din Austria) a fost pusa la lucru folosind cd playerul Jolida JD100S, interconect Supra EFF-ISL, B&W703, cabluri boxe Supra Ply3.4, bi-wiring.

Prima senzatie a fost ca sunetul nu este complet, este retinut, mediile putin in spate, joasele nu coborau pe masura asteptarilor iar imaginea sonora nu era asa de adinca fata de combinatia anteriora cind foloseam preu pe lampi.

Am suspectat necesitatea rodajului dar si tipul interconectului utilizat de la sursa la preu.

Am inlocuit interconectul Supra cu Kimber Hero(cumparat din Danemarca de la reprezentantul local)l-am lasat la incalzit cam 15 minute si modificarea a fost semnificativa: sunetul a devenit carnos, imaginea sonora foarte deschisa, basul aproape de cel dorit. Dupa rodaj(citeva zeci de ore) sper ca sa mai apara modificari in bine.

Nu am putut testa si sursa vinil pentru ca o intimplare nefericita a facut doza Ortofon 2M Black inutilizabila(sper sa se rezolve intr-un viitor apropiat).

Acum ma gindesc sa adaug si un preu phono Primare R20.

P.S.
Oare cum ar fi combinatia PRE30+A30.2 complectata cu un player Primare D30.2 full balasat de la un capat la altul?
Stero:Jolida JD 100S(modificat),Clearaudio Champion+Shure V15VxMR,MingDa MC-34A,Primare PRE30+A30.2,B&W 703,Kimber Hero,Supra EFF-ISL,Supra Ply3.4
Multicanal:TH-50PY700P,Toshiba HD-XE1,CA DVD89,CA 540R V2,Triangle 4xTitus EX,Voce EX,Meteor 0.1.5

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by momolo »

mselescu
Oare cum ar fi combinatia PRE30+A30.2 complectata cu un player Primare D30.2 full balasat de la un capat la altul?
regula de aur, sculele produse de acelasi producator se potrivesc cel mai bine! Problema e simpla, iti place sunetul oferit de brandul X, daca da, rezolvarea e simpla, toate aparatele de la brandul X....in caz ca fabrica toate tipurile de aparate......

Sfatul meu - deja e momentul sa renunti la SUPRA. Inclusiv cel de boxe. Spun asta pentru ca stiu cam ce fac aceste cabluri, nu spun ca sunt proaste sau bune!

O problema pe care trebuie s-o iei in seama, in caz ca ti-a scapat, este fazarea corecta a aparatelor. Apoi trebuie sa dai mare atentie la cablurile de curent.....si sper ca nu folosesti UPC sau prelungitoare cu bec si buton sau cine stie ce minune de stabilizator ?!!... Vezi ca astea sunt de natura sa ucida orice sansa de sunet de calitate! Iar acum ai scule totusi de o anume clasa!

Ideal e ca toate cablurile de curent sa fie egale ca lungime, recomand 2m.Verifica faza cu o surubelnita. Cauta prelungitoare fara buton si bec cu prize cat mai stramte, din alea care prind zdravan la contact.

Eu spun ca trebuie inceput prima data cu cablurile de boxe. As renunta la bi-wire, as face niste scurtcircuitoare la mufele boxelor din cablu bun si gros bagate in suruburi si as cauta un cablu de boxe care sa sune rotund, plin, gras (pentru sculele tale). Atentie si cu mufele cablului! Cea mai buna si simpla solutie e bagarea in suruburi, mai ales ca B&W le are de calitate!

O problema pe care o detectez cunoscand boxele si powerul, sunetul e cam "impins" in sus pe medie, adica mediile sunt cam "insolente". Vezi ca lucrul asta il fac tocmai....cablurile SUPRA! La scule mai nerezolute sunt ca un "medicament", le mai scoate din loudness si din amortire (posibil si cand folosesti preul chinezesc pe lampa) dar acum ai trecut intr-o etapa noua, preul asta balansat este rezolut si lucreaza la potential cu puterea!

Acum sunt aruncate "in face" si boxele 703 care sunt cam "insolente" cu media.

Deci, in opinia mea se cere o recablare completa, de la A la Z! Una destul de speciala....

Tot in opinia mea, asa da Kimber deoparte (le stiu ce pot, nu vreau sa comentez acum sa se bashice unii dar sarme mai proaste nu am intalnit vreodata!...). Acum ti-a placut ca poate compenseaza oarecum un sistem ce in mod cert nu e foarte corect cablat si ca prin eliminarea lui Supra se elimina si un sunet cam stresant.

Mi-e greu sa-ti spun ce cabluri ti-ar fi bune ?! Sfatul meu este intai sa verifici fazele si alimentarea cu 220, eventual ia-ti un filtru de curent marca audiofila. Alimentarea e foarte, foarte importanta. Nu folosi chestii pentru computere! Mult mai buna e priza simpla!

Pentru semnal, ti-am spus si direct, cablul maron de la Accuphase mie imi pare pur si simplu PERFECT! Daca il ai pe asta in ecuatie, deja ai scapat de o variabila si incerci diverse cablari la curent si mai ales la boxe!

Si inca o data, uita de bi-wire, deja ai trecut intr-o etapa superioara, nu mai e cazul ! :wink:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

saureign
Posts: 85
Joined: 08 Oct 2008, 15:26
Location: Bucuresti

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by saureign »

multumesc tuturor pt opinii!
Sper ca e instructiv, cel putin aria de acoperire a topicului a crescut considerabil acum;)

Scria ceva momolo de alimentare: spre exemplu, eu am toate aparatele fazate corect, cele care conteaza alimentate prin cabluri si filtru marca "human", alimentat la randu-i direct la priza. Sper sa fac zilele astea sa apara o alimentare separata direct din panou. Oricum, la mine in casa nimic nu e bagat in priza direct; totul trece prin prelungitoare cu filtre de protectie si zgomot retea.

Si ca sa revin: par egzample, cum ar suna un Naim XS / Creek Destiny / Unico / Roksan Caspian / Yamaha s2000 sau altele asemanatoare ca pret, cuplate cu cu Raidho Eben, fata de Primare (i30)? Ar fi o potrivire si mai si, sau Primare ramane cum ii zice numele, prima optiune pt Eben?

mselescu
Posts: 54
Joined: 08 Oct 2008, 10:35
Location: Baia Mare

Re: Primare + Raidho + AudioQuest: cum se poate mai bine?

Post by mselescu »

Tinind cont de sugestiile primite ieri seara cind am ajuns acsa am facut un prim pas.

Pina acum nu am decis sa schimb modul de alimentare al sistemului stereo, considerind importanta necesitatea APC-ului pentru protectia impotriva variatiilor de tensiune(in sus).

Am eliminat APC-ul, am alimentat cd playerul, preul si powerul Primare direct cu cablurile de alimentare primite la achizitionarea sculelor(groase, cu trei fire,lungime 2 m) folosind un prelungitor simplu cu contacte in care stecherele au intrat greu si au ramas fixate bine. Am separat pe o priza din perete numai alimentarea acestor componente.

Am reaudiat doua cd-uri ascultate cu o zi inainte si spre surpriza mea am sesizat schimbari in bine:a fost necesara reducerea cu 10-15% a volunului pentru o auditie normala, imagine sonora mai ampla(si in adincime), o spatialitate a sunetului deosebita(am ascultat pe intuneric iar sunetele veneau si din spate-lateral de parca era pornit sistemul HT 5.1), inalte multe, joase(cele de foarte jos) tumultoase, medii linistite si clare.

Am ramas surprins de schimbarile in bine(nu am crezut acest lucru).

P.S.
Cu aceasta ocazie unul din cele 2 cd-uri ascultate a fost retrogradat si trecut in zona de dat cadou pentru calitatea inregistrarii care nu mai corespunde cu cerintele actuale.

Sper sa nu imi retrogradez 50% din cd-urile de care eram multumit.
Stero:Jolida JD 100S(modificat),Clearaudio Champion+Shure V15VxMR,MingDa MC-34A,Primare PRE30+A30.2,B&W 703,Kimber Hero,Supra EFF-ISL,Supra Ply3.4
Multicanal:TH-50PY700P,Toshiba HD-XE1,CA DVD89,CA 540R V2,Triangle 4xTitus EX,Voce EX,Meteor 0.1.5

Post Reply