SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

A fost odata ca niciodata
User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by hpavictor »

momolo wrote:hpavictor, ce greseala (majora) are integratul IEI A-350 in partea de preamplificare, greseala care afecteaza grav (in primul rand tonal si timbral) sunetul? (te intreb mai ales pentru folosirea afirmatiei/adresarii "Aiurea" care in context e de natura sa provoace, sa conteste, sa "patroneze" colegii tai de forum. Deci, intelegand ca esti un expert care intervi cu adresarea, "Aiurea", te invit sa demonstrezi cat te pricepi, mai ales ca afirmi, "Cat despre amplificatoarele IEI , fata de cerintele actuale , erau lejer in top 50 daca ar fi avut componente de calitate" = fals in opinia mea deoarece cu acea greseala puteai pune si pe mama pieselor ca degeaba, tot o tiganie este + culmea, putini stiu, piesele alea romanesti nu erau chiar asa de proaste toate).
Nu am habar la ce te referi , eu consider ca este un amplificator absolut decent .
Sunt extrem de curios ce buba are acel proiect ( cu exceptia faptului ca nu are functia tone defeat astfel ca semnalul sa nu mai fie procesat de corectorul de ton , dar in Romania acelor ani nu se cereau asemenea fite , sau amplificator dedicat pentru casti cu reglaj de volum independent ) sau cele 3 prize de loudness ( reduse la una singura la productia de serie , deoarece IPEE Curtea de Arges avea o licenta de potentiometre Piher cu o singura priza de loudness ) , la fel ca seria initiala cu care a castigat un " amarat "loc doi in categoria amplificatoarelor europene , la Munchen in 1983 , dupa Quad 405-2 ( evident cu componente adevarate : electrolitici Philips , potentiometre Nobel , finali RCA etc ) .
Desigur , fabricatia de serie nu avea prea multe in comun cu acele amplificatoare in afara de aspectul exterior si schema , ce includea si celebrul preamplificator pentru doze de pick-up MM cu corectie RIAA , de inspiratie japoneza .
Schema etajului final a fost o revelatie pentru acele vremuri ( proiectantul Corneliu Popoiu spunea ca era de inspiratie 70% SAE , dar eu inca nu am gasit schema sursei de inspiratie ... ) , intre tarile CAER nu exista concurent la acel nivel , nici macar celebrul BRIG 001 sovietic nu respira prea lejer in fata unui IEI A350 .
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by momolo »

hpavictor, nu cred ca sti despre ce vorbesti. Adica nu ai avut acest amplificator, poate esti si prea tanar pentru asta.
Daca l-ai fi avut nu era o filozofie sa afli ce problema (grava!) are. Se aude super simplu. Iti dau un indiciu, poate in final ghicesti - NU e circuitul de loudness. Ala chiar bubuia fain la vremea aia.
Nu am auzit niciodata de povestea cu Munchen in 1983. Iar atunci (in anii 80) zvonurile umblau cu viteza luminii. Probabil e una citita de tine pe net, ceva din seria gainii cu 5 picioare a lu' Ceausescu. Am vazut ca acum la moda pe net este sa se povesteasca istorie de catre cei care nu au trait-o si iese ceva hazliu (pentru cei care au trait-o).
Cat priveste schema, povestea de atunci era ca-i clona de Thomson frantuzesc. Era la moda sa se spuna ca sculele comuniste sunt copiate de la capitalisti. De exemplu despre sculele facute in URSS se spunea ca-s copiate ba dupa AKAI, ba dupa TEAC, ba dupa orice alt mare brand capitalist. Cand in realitate schemele rusilor nu aveau nici o legatura cu alea. Despre partea de phono MM eu auzisem alta poveste, ca e copiat tot de la europeni, parca de la QUAD sau ceva englezesc. Acum depinde fiecare ce a auzit... sau ce citeste azi pe net (si compileaza). Defapt era un OP desfacut in componente discrete. Destul de dragut partial. Neispravit ca toata tigania de amplificator. Imi aduc aminte ca in 1985 mi-am cumparat primul amplif capitalist, un Technics SU-V3 (azi nu l-as mai ridica gratis de pe bordura, nici sa-l pun la televizor - dar macar e frumos!) si cand l-am adus acasa si l-am comparat cu IEI A-350 a fost ca si cand as compara caruta cu un avion supersonic! Am fost uimit de diferenta! IEI 350 era asa cum am spus (nu numai eu), o tiganie marlaneasca! Si am avut mai multe, doua cumparate direct de mine si altele pe bucati; l-am desfacut si modificat in toate felurile, il visam noaptea, in ultima faza voiam sa-i refac fatzaul in negru cu emblema Yamaha pe el..... pana a venit eliberarea din 1989. Costau din ce imi amintesc, peste 4300 lei la Ferometal, deci aproape cat doua salarii medii din RSR, deci mult! Insa pe micutul Technics SU-V3 dadusem dupa mare efort de a gasi, umbla, negocia si bonus era si ciobanit in preul phono cu niste integrate ROB, 11.500 lei! Erau bani de bani la vremea aia! Cand mergeai 2 oameni la Mamaia 12 zile pe casa si masa la 2300 lei! Azi aceeasi vacanta la Mamaia costa 75.000 lei si e mai tiganie ca atunci.
Deci, hpavictor, ar trebui sa nu mai incerci sa vinzi castraveti la gradinar.

Apropos de sovietice, am avut cateva, geniale! Se vede ca habar nu ai (adica vorbesti despre lucruri pe care nu le sti). Tin minte ca aveam o pereche Porta preu cu final. Preul ala se pisa cu bolta pe toate IEI romanesti si orice altceva. Imi pare rau ca l-am dat in anii 90 pe nimic! Preul phono era ceva megalitic cu tranzistori de putere facut ca un amplif de putere si suna superb (la nivelul de atunci). Nu avea potentiometrii ci multicontacte cu rezistente cu pelicula metalica. Din pacate rusii au avut conzi electrolitici foarte prosti, trebuiau schimbati aproape toti. Buni erau doar aia mari de filtraj dopati cu cauciuc in borcan drept. Aia erau la nivel maxim, furnizau curent ca intr-un alt amplif sovietic, parca Vega (la ei toate se numeau Vega sau Sputnik), integrat care se pisa cu bolta pe IEI din toate punctele de vedere. Insa toate "comunistele" aveau probleme bazice, contacte proaste, anume piese proaste, unele branza buna in burduf de caine, altele gunoi veritabil ca IEI 350.

Apropos, in anii 80 am schimbat componentele active in IEI 350 cu altele sovietice atat cat puteau fi echivalente (il foloseam de cobai - o data a sunat minunat pana a crapat, modificasem schema drastic, adica oscila si asa mi-am dat seama ca un montaj care oscileaza suna bine :lol: pana crapa). Nu gaseam componente capitaliste ca incercam (daca aveai nevoie plateai imens). Suna mult diferit, atunci am auzit cum se schimba sunetul schimband chiar si numai prefinalii de exemplu. Precum si alte experimente. Aveam timp!!! Parca area timpul mai lung pe vremea aia! Acum parca nu a mai ramas nici jumatate din timpul de atunci!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by hpavictor »

Cu siguranta eu am cateva idei preconcepute despre performantele lui IEI A350 si nu le pot schimba prea usor .
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by momolo »

Cu siguranta ai iesit elegant.
Cu siguranta e netul plin de specialisti! :wink: (de aceea oamenii care stiu ce vorbesc sunt redusi la tacere si multi abandoneaza).

Apropos, cred ca mai am pe undeva macar un IEI 350. O sa-l caut cand am timp.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Kross
Posts: 388
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by Kross »

Treaba este ca al meu IEI A350 are si piese de import, cum ar fi tranzistorii finali si tranzistorii de putere din etajul final. Are si iprs si straine (Poloneze, rusesti,cehoslovace, ddr dar si japoneze cum e cazul finalilor Sanken) restul pieselor. Interesant este insa cablul de alimentare schucko...o am de noua fara modificari. Afara de condensatorii de filtraj (Buteliile poloneze elwa) de la sursa nu am schimbat nimic pe electronica. Am vorbit cu cineva care a lucrat in IEIB si schema a avut o inspiratie japoneza, au combinat o gramada de scheme. Preamplificatorul ala din circuitul de volum mai era si in alte scule...dar in alea se putea sunta...al nostru are un car de butoane...dar unele inutile...de pildă ala de normal/invers, si mono stereo...se vede ca a fost facut pentru romani...carr din betie inversau difuzoarele stanga dreapta, si ca sa faca viata comoda...au pus un comutator...cat despre mono stereo...hazliu..mai avea cate unul un mag sau pickup mono din 70...si sa se auda pe ambele boxe. Al meu nu oscileaza la putere maxima, insa trebuie boxe sanatoase, altfel le distruge fara mila. Am avut o experuenta nefericita cu el, a spart niste boxe jbl de 120w! la una ars filtrele, la cealalta a iesit membrana wooferului din țâțâni. Si asta ca posesorul boxelor a exagerat cu volumul...ca minunea lui de Denon avea finalii arsi...de aceea am venit eu cu A350. Treaba e ca e totusi robust...rezista la tavaleala destul de bine. I am masurat si puterea maxima instantanee cu un wattmetru...duce cam 80 w in 4 ohmi.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL-15 & SL-5300 2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

User avatar
hondaru
Posts: 314
Joined: 31 Oct 2010, 06:35
Location: La tara...
Contact:

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by hondaru »

Tin minte ca 350 se gasea pe componente subtilizate de lucratori de pe banda, din fabrica, asa ca puteai sa-l faci din bucati acasa, asa cum bine zice momolo.
Un prieten avea acest amplif luat cu pile si relatii direct din fabrica si ulterior si-a cumparat un Akai AMU 05 parca. Bineintles ca le-am comparat trancotareste. Akai era clar mai rafinat dar 350 era marlanesc, avea mai mult bas, bun ptr petreceri unde numarul decibelilor conta mai mult decat calitatea. Probabil schema are intercalat vreun circuit de modifica sunetul chiar daca corectiile sunt la zero.
Financiar 350 este perfect pentru melomani, cine doreste ceva mai mult plateste mai mult.
Scuze de offtopic!
◄◄ REW ► PLAY ▌▌PAUSE █▌STOP ►► FF
Daca nu ajungi sa te pierzi in muzica atunci muzica se pierde in sistemul tau

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by momolo »

hondaru wrote:Probabil schema are intercalat vreun circuit de modifica sunetul chiar daca corectiile sunt la zero.
esti cel mai aproape dintre toti. Dar nu e intercalat un circuit anume sa faca ceva.
(sunt curios daca gasesc pe cineva sa stie)
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

bizonu22
Posts: 71
Joined: 27 Jan 2016, 10:45

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by bizonu22 »

Buna ziua!
Doresc sa stiu care este parere dumneavoastra despre difuzoarele de tip "field coil"?
Mai foloseste cineva astfel de difuzaore?
Am citit pe diverse forumuri straine despre aceste difuzoare, unii le lauda iar altii spun ca sunt mai bune cele cu AlNiCo/magneti "normali".
De ce nu se mai produc astfel de difuzoare? Din motive economice sau din motive tehnice?
Va multumesc!
O zi faina!
„Sunt mulți care, ajunși la un vârf de munte, au amețeli și cad; iertați-i pe parveniți.” — Octavian Goga

Kross
Posts: 388
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by Kross »

Te referi la cele cu electromagnet. Erau utilizate in unele aparate de radio cu lampi inainte de 1950 si un pic dupa, bobina difuzorului fiind de fapt si filtrajul. Se obtinea un camp magnetic puternic, de aceea aceste aparate sunau bine. In anii 50 insa s a renunțat...pentru magnetii permanenti. Am vazut odata un radio Philips cu subwoofer din anii 1955-57, era model de top. Avea difuzoare electromagnetice, subwooferul constructie separata difuzor de 40 cm tot electromagnetic, difuzoare de 800 ohmi electromagnetice, tweetere electrostatice, scula scotea 21 w. Finalii erau cu 2X pl81 (o finala de linii). Sunet excelent, avea un bass aparte si o definiție a sunetului rara. Dar tot animalul cantarea 30 kg, subwooferul avea 32... Ca sa obtii acel camp magnetic iti trebuie un circuit separat. Difuzoarele alnico au avantajul unui camp magnetic puternic, rezistenta mare la demagnetizare. Cu cat magnetul e mai puternic, cu atat bassul e mai elastic, mai definit. Normal, ca daca ai difuzoare electromagnetice, magnetul va fi mai puternic si implicit suna altfel. Oricum azi am vazut multe gogosi, cu magnet mic si difuzor mare...si iese un pârț.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL-15 & SL-5300 2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

Kross
Posts: 388
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by Kross »

De aceea suna prost si se.bazează pe bass reflex, ca sa scoata un pic de bass acolo sa fraiereasca lumea ca bubuie si in realitate e un fâs. Astazi se merge pe marketing, design, cost mic, produse multe cu caracteristici high, la pret "mic", de unde uneori calitate dubioasa la marci de prestigiu. Sony, Onkyo, Pioneer...etc. De.fapt anii 90 au insemnat drumul spre decadere. Ca anii 2000 au fost decaderea pura. Exemple sunt de la Technics, Sony, Pioneer, dar nici cu Yamaha, Denon, Marantz sau Onkyo nu imi e rusine...nu mai zic de akai...toate cutii de tabla uneori indoita pe.genunchi, dar prezinta usb si bluetooth...asta conteaza. La fel si la boxe. RFT urile.mele au 10 kg si sunt boxe bookshelf. Cele de podea de la Pioneer pe care le am avut erau duble ca marime si putin peste jumate in greutate. Boxele de azi sunt niste lazi cu difuzor, facute dintr un PAL subtire care se toaca in timp, difuzoare ieftine stil dibeisi, pe carr scrie o mare marca. Iar pe spate scrise niste puteri astronomice pe niste difuzorase :x
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL-15 & SL-5300 2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

gabip
Posts: 170
Joined: 11 Nov 2014, 13:51
Location: Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by gabip »

Apropo de discutia de spre Jbl L 100.
M a mancat si pe mine achizitionare lor 8) Am avut o mare retinere in ceea ce priveste vechimea si problemele aferente. Si atunci mi am zis ca mai bine cheltuiesc mai putin, macar sa nu mi para rau de bani. Asa ca am luat o pereche de Jbl LX 44G asa ca sa-mi aduc aminte de vremurile alea nehaudiofile din tineretzi :mrgreen:
Au amprenta sonora mai calda plina, dar usor exagerate pe inalte, coboara bine in bas. Se potrivesc pe rock, metale, pop, sinth pop, etc. Nu sunt boxe cu pretentii, doar asa ca schimbare a sunetului in casa....
Le am gasit in stare f buna, ulterior am aflat ca s au fabricat pana prin anii 90, probabil ca am prins o pereche mai recenta.
JBL 4312 SE, Naim SN 2, Arcam CDS 27, Chord Qutest + Farad Super 3, Yamaha BD A - 1080, Technics SL-1210GR, Moon 310 LP, Cabluri Chord si Tellurium

gabip
Posts: 170
Joined: 11 Nov 2014, 13:51
Location: Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by gabip »

Si iata ca se fac 2 saptamani de cand le am adus in casa si tot le ascult :lol: Asta se numeste trancotareala :lol: ? Asa o fi dar ce mi mai place! :D
JBL 4312 SE, Naim SN 2, Arcam CDS 27, Chord Qutest + Farad Super 3, Yamaha BD A - 1080, Technics SL-1210GR, Moon 310 LP, Cabluri Chord si Tellurium

gabip
Posts: 170
Joined: 11 Nov 2014, 13:51
Location: Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by gabip »

Colegi de forum! Daca aveti experinte cu boxe JBL din seria ieftina ar fi interesant de impartasit pareri.
Mie mi se pare ca la cati bani se cer pe ele ofera mult. Repet nu am pretentia sa le incadrez in zona audiofila cu pretentii.
JBL 4312 SE, Naim SN 2, Arcam CDS 27, Chord Qutest + Farad Super 3, Yamaha BD A - 1080, Technics SL-1210GR, Moon 310 LP, Cabluri Chord si Tellurium

Kross
Posts: 388
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by Kross »

Am vazut la un prieten caruia i am dat mai demult un amplituner delia (Am primit la un moment dat 2 bucăți, unul dat cuiva care avea marantz altul la acest prieten ), il foloseşte pe niste jbl din anii 90 luate sh. 50W parca, la 8 ohmi. Boxe de raft (book shelf type ). Cuplate la Delia, sincer se aud foarte bine,cu bass clar si definit. Sigur, sunt entry level, dar pe boxe a dat pe ele doar 120 lei. Inițial am zis ca sunt varza, in sensul ca sunt putrede, vai de ele. Au doar niste.zgarieturi si una are o ciobitura, la colț. Dar m am inselat...suna bine, le a.luat de labcineva care la randul lui le a luat sh si le a dus in pivniță ca si a luat ceva mai puternic. Si chiar cu amplitunerul delia de 2x20w, suna foarte bine. Are un pickup technics (nu stiu modelul )direct drive cu montura 1/2, stroboscop, doza technics si are si ace de schimb originale, si pe discuri bune suna colosal. La fel pe intrarea de mag are cuplat un tv 4k panasonic de 50 inch si un blu ray samsung cu iesire stereo, sunt cuplate via un mixer mai vechi cu 2 vu metre cu ac. Sunetul este foarte bun, cablurile de boxe nu sunt captive. A pus cablu de 2x1 mmp. Nasol ca Delia are mufele alea sinistre de difuzoare. Altfel, asa.cum am zis...suna foarte bine in ciuda unui amplificator mai modest. Am o boxa.jbl go, si pentru cat de.mica e nu pot sa cred cat de.bine si tare suna...deci jbl sunt firma de boxe, si daca gasesti unele sh in stare tehnica buna...de ce sa.nu le iei?
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL-15 & SL-5300 2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

gabip
Posts: 170
Joined: 11 Nov 2014, 13:51
Location: Bucuresti

Re: SPEAKERS BOXE difuzoare vintage

Post by gabip »

Intre timp am pus mana pe o vechitura de amplificator integrat din 1986 in stare f. buna la un pret absolut decent.

http://audio-database.com/TechnicsPanas ... v40-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Nu este nimic deosebit ca si aparat l-am luat pentru colectie. Habar nu am daca mai suna asa cum a fost proiectat, nu am cu ce sa compar. Chestia este ca se "pupa" frumos cu JBL urile. S-a dus stridenta din tweetere, sunetul a devenit si mai cald si mai placut, basul s-a adancit fara sa fie bubuitor. Parca boxele s-au deschis mai mult. Preul de doza inclus este OK si firesc se potriveste cu pickupul meu Technics, sunetul de casa pana la urma.
Asa ca am aranjat un sistem "trancotar" pe care nu-mi mai vine sa-l inchid :lol: . Unge pe jazzurile si bluesurile pe care le-am luat la rand la reascultat. M-a prin 2 - 3 dimineata fara sa-mi dau seama!
Chiar si digiltalul a devent mai comestibil.
JBL 4312 SE, Naim SN 2, Arcam CDS 27, Chord Qutest + Farad Super 3, Yamaha BD A - 1080, Technics SL-1210GR, Moon 310 LP, Cabluri Chord si Tellurium

Post Reply