Ayon Audio

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: Ayon Audio

Post by RaimondAudio »

Datorita crizei mondiale se constata un trend catre nationalismul economic. Mai toate tarile isi refac capacitatile de productie, sau macar au in plan. Eu nu cred ca Europa sau America or sa fie mancati de chinezi, din contra chinezii au o mare problema daca vesticii falimenteaza.
yahoo messenger : RaimondAudio

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by remoteviewer1 »

Ca sa imi dau si eu cu parerea, am citit pe niste forumuri, ca cei de la Traingle testau (in fabrica) seria Magellan pe niste lampase chinezesti. In plus, fondatorul Triangle avea acasa (am citit intrun interviu, omul se declarase ca fiind neaudiofil) pe seria de top Grand Concert amplificare pe lampi MINGDA.
http://www.mei-xing.com/english/English/Products1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Eu cred ca se poate fabrica si calitate in China, mai ales in domeniu audio unde tehnologia nu e stelara. Orice producator din orice domeniu nu poate ignora in anul 2013 utilizarea de componente sau chiar asamblarea in China daca vrea sa fie competitiv. Europenii sunt cam depasiti in majoritatea domeniilor si mai tragic este pentru cumparator cand se plateste brand(implicit si pret) si carcasa europeana si interior chinezesc. Problema ca si japonezii par sa fi adormit in general lasandu-i pe chinezi si coreeni sa preia initiativa. Eu nu vad din partea Europenilor nicio actiune pentru a impulsiona productia in niciun domeniu. Toata aparatura pana in 2000-3000 de euro este fabricata in China in general, ceea ce e fabricat in europa fiind de 2-3 ori mai scump si calitatea nu este nici macar de 2 ori mai buna decat ce se importa din orient cu brand european. In plus, in Europa nu prea mai exista bani sa sustina manufactura exorbitanta a unor producatori de nisa, deci China wins again!
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
TomJones
Posts: 635
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by TomJones »

Ideea nu este ca avem piesze chinezesti intr-o carcasa europeana ca sunt multe firme asa, ci felul in care muncesc chinezii. Sunt in marea lor majoritate platiti cu salarii infime, multi sunt analfabeti, delasatori, au mania persecutiei etc..Asta se traduce prin lipituri anapoda, fire lasate in aer, piese si bucati de materiale rupte lasate prin scule de te trezesti ca fac un scurt, ba nu se mai aude un canal etc...M-am uitat la niste boxe ale unui mare brand european facute in china...prin portul de bas reflex aceea vata atarna gramada acolo de parca era pusa infofolita ci nu intinsa pe peretii interiori, la spate panoul cu mufe era stramb pus si cu suruburile fortate ca nu picau perfect pe gauri (parca erau gaurile strambe), masca ce deobicei era dintr-un material textil de calitate acum era dintr-un fel de poliester gen plasa de tantari..

referitor la Mingda, au preturi competitive, dar au reviewuri slabe datorita calitatii...Uite cum arata fabrica Mingda, o sala parca este de la scoala unde faceam atelier...unul este in papuci de cauciuc langa niste boxe de cartons i zgaltie un aparat...altul la o masa incarcata pana la refuz nu prea mai stie nici el ce face....Asta e cu sculele in china..calitatea..Dintre sculele chinezesti se pare ca cayin sunt cele mai bune, dar si scumpe urmmate de jolida si dared http://www.daredtube.com/profile.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Si filmul promis cu fabrica Mingda
http://www.youtube.com/watch?v=bsjQZGvNPUg" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by momolo »

TomJones wrote:Dintre sculele chinezesti se pare ca cayin sunt cele mai bune, dar si scumpe urmmate de jolida si dared
iti dau exemplu de scule chinezesti de calitate facute in Hong Kong, brand care nu e cunoscut la noi dar care ofera calitate de top egala in toate privintele cu cele mai celebre branduri "albe":

http://www.audiospace-hifi.com/?langid=175" onclick="window.open(this.href);return false;

Necunoasterea pe la noi e din cauza preturilor, ceva mai mari decat cele ale marcilor mentionate mai sus. Dar mai mici decat ale brandurilor "albe" cu faima si marketing.
Am avut ocazia sa ascult niste amplifuri pe tuburi de la acestia si sunau excelent, erau lucrate impecabil, pozele pe net sunt chiar modeste. Dar in timp ce pe un MingDa Meixing platesti 1200 euro, pe un Audio Space echivalent ca topologie si putere platesti peste 2000...2500 euro. Cam asta e diferenta insa e si la calitate.
Insa si MingDa ofera calitate si sunet, fara probleme. Oricum, preturile sunt bune la ei acasa insa pe piata europeana sunt umflate de dealerii locali cu justificarea taxelor si garantiei. Ce-i drept, garantia este necesara la chinezarii dar vazand cum sunt lucrate Audio Space, pentru astia eu unul m-as risca.

Si TomJones, sa nu crezi ca atelierele europene sau americane ale brandurilor pe care tu le admiri, arata mult diferit de ceea ce vezi la chinezii aia! Numai ca daca te uiti prin revistele de profil nu o sa vezi niciodata "bucataria". Mergi la un local de lux si incearca sa intri in bucatarie! In cele mai multe cazuri nu vei mai manca de acolo desi localul arata curat si frumos.

O mare problema este si comertul de facaturi, falsuri. Fiecare brand chinez este parazitat cu falsuri care arata cel putin in poze, identic. In unele cazuri sunt facute chiar in fabrica cu pricina si scoase pe usa din dos, unele sunt chiar ok, altele o tzeapa, rebuturi diverse, acolo nu se risipeste nimic! De exemplu un brand pe care-l am, Little Dot cu amplifurile lor pentru casti. Sunt la greu parazitati de falsuri. Eu am avut noroc acum vreo 3 ani cand am luat din HK deoarece nu m-am zgarcit, am luat din locul lor oficial, cel mai scump si nu am regretat, dimpotriva, am ramas mirat de ceea ce am primit! Atunci mi-am dat seama fara tagada ca totul in audio e fabricat in China la ora asta! Am la amplif potentiometru ALPS din ala de top pe care scrie "made in Japan".....pai s-o creada mutu' ca au importat ei potentiometre japoneze in Hong Kong! Nici vorba, pur si simplu potentiometrele "japoneze" sunt defapt chinezesti atat in HK cat si in Japan! Nu se mai ocupa mama Japonie cu fleacuri din astea. Si in rest, tot asa, numai sa vedeti!

Asa ca maestrul VTP avea dreptate cand le facea pe toate chinezarii! Imi fac mea culpa ca l-am contrazis!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
TomJones
Posts: 635
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by TomJones »

exista magazine pe net verificate ce trimit scule din china la preturile lor de acolo...transportul dupa ce am citit este in jur de 2-300 euro..oricum probabil se mai adauga o vama de 24%.., dar nu stiu exact
http://www.china-highend-hifi.com/Amplifiers,%20En.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Ayon Audio

Post by VTP »

TomJones wrote:pai eu chiar am spus ca nu mai sunt scule ce nu au in ele componente chinezesti...
Din pacate sculele de "calitate de top" chinezesti eu nu le-am intalnit...Cel putin la noi in romania pentru ca vorbim ce ne ofera piata la noi, nu in china...
Daaaaaaaaaaaaa ........... de Accuphase ai auzit?????????

User avatar
TomJones
Posts: 635
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by TomJones »

Daaaaaaaaaaaaa ........... de Accuphase ai auzit?????????
In accu piesele de baza sunt japan: condensatori Nichicon Gold Tune for audio http://www.nichicon.co.jp/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tranzistori Toshiba http://www.toshiba-components.com/Index.asp" onclick="window.open(this.href);return false;
Trafuri Japoneze...
Poate potentiometrele ALPS sa fie in china cu toate ca nu bag mana in foc. Ideea este ca in japonia se mai fabrica toate piesele electronice, in fond este o traditie la ei industria electronica. Din ce am auzit la ei pe piata de electronice nu exista nimic chinezesc (ar fi si culmea in tara electronicii sa cumperi chinezisme), plus ca este mult mai ieftin sa faca scule cu piese japoneze decat sa apeleze la import (taxe vamele, accize)

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ayon Audio

Post by Gabriel_Wo »

Din punctul meu de vedere, un aspect important este la ce preturi isi vand acum unele firme produsele lor, ce calitate sonora ofera si ce ..contin in interior, odraslele lor. :wink:

Exemplific doar 5 cd playere..Nava amiral de la Unico Research, modelul CDE, o constructie frumoasa, robusta, cu un buffer analogic respectabil, ce contine 4 lampi ECC 83 EH, fiind proiectat de Sacchetti, iesiri balansate, greutate neta de 12 kg. Pret 2800..3000 euro, un raport calitate pret, fara egal.

http://www.hifishock.org/picture.php/29 ... categories" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.hifishock.org/picture.php/29 ... categories" onclick="window.open(this.href);return false;

Daca ar fi avut inclus un transport Philips Pro, probabil ca, pretul lui pe piata, ar fi sarit pragul de 7000 euro..

Referinta de la Micromega HD, modelul CD30, greutate neta 4,5 kg. Pret 1600 lire sterline!

http://www.hififorum.nu/artiklar/Microm ... /Bild9.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Piese ce incap intr o singura mana, o constructie dupa cum se observa, foarte firava.

Din trecut>Revox STUDER B225, un model venerabil si respectat de lumea buna, aparut in 1984, transport CDM0, 2xTDA 1540 mono, de 14 biti, cel mai vechi DAC de pe pamant, greutate neta 8,5 kg, pretul de achizitie actual, intre 300..2000 $.

http://www.thevintageknob.org/revox-B225.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Construit ca un tanc, cu o galeata de piese, circuitele digitale au fost concepute de catre Roger Lagadec. Dupa moartea lui Willi Studer in 1996, el a fost preluat de catre cei de la Sony si a proiectat seria ES.

Loewe CD9000

http://lampizator.eu/lampizator/referen ... D9000.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Aparut in 1983, cu aceiasi linie directoare, ca si primul player CD de la Philips, același CDM-0, aceleasi TDA1540. O prezenta sclipitoare!

Bang & Olufsen Beogram CDX2, al treilea fat frumos! Aparut in 1988, greutate 4,9 kg.

http://vintage-audio-laser.com/liste_da ... _cdx2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Probabil ca, daca ar fi aparut acum pe piata, toate cele 3 modele prezentate, dupa standardele actuale, depaseau lejer pragul de 10.000 euro. :wink:

Vremuri..Ita est ! :)
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by momolo »

Studer B225 suna mai bine decat cele doua haudiofile mentionate anterior.
De la Bang & Olufsen as mentiona Beogram CD50, opera de arta, mecanica de tanc, greu, bine sunator (un coleg forumist de rasa vikinga are doua bucati dupa ce i-am divulgat secretul :D ):
http://vintage-audio-laser.com/Bang-Olu ... ogram-CD50" onclick="window.open(this.href);return false;
Impresia mea - dupa 1990 prabusire totala in calitatea constructiei si a sunetului. Pentru o vreme, cam pana prin anul 1998 au mai ramas capete de serie japoneze si cateva firmulite incipiente audiofile, vremuri in care nu cereau preturile de acum. De exemplu, Micromega e un brand audiofil despre care stiam in anii 90 cand erau apreciati. Ghici ce as alege acum, un Micromega din anii 90 sau unul nou de azi ?! :D (adica o chinezarie jenanta dar cu pret occidental. Macar de la o chinezarie ieftina nu ai pretentii pentru ca este....ieftina!).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ayon Audio

Post by Gabriel_Wo »

Imposibil sa ghicesti ce se afla sub acea carcasa politicoasa, al lui BO CD 50! Ai crede, ca i tinutul lui Avatar.

Am achizitionat in anii 2000, un deck BO Beocord 5500, 2 capete, Metal, Autoverse, cu 100 $. Avea un sunet warm, extrem de placut urechilor, foloseam cateva casete normale si CrO2, nici nu aveai nevoie de benzi metal. Avea sunetul peste un cd player standard !

In 1990, vizitand Polonia, am gasit la o tejghea intr un orasel, o serie de casete inregistrate de Echo, o firma noname, cu albume de muzica progresiva.. Aveau o calitate incredibila a inregistrarii si foloseau numai ..o banda normala BASF. Stergea pe jos cu toate casetele mele originale de la Teldec, Patefonul nemtesc si DECCA. :lol: Atunci m am indragostit de cel mai bun album de muzica electronica..Klaus Schulze, Time Wind. In acea vreme rulam un casetofon deck AKAI GXC 46 D, o scula interesanta aparuta prin anii 70 si legat la ampliful incorporat si boxele de 2x10 W a unui pick up Tesla NZC 150, se auzea formidabil ! 8) . Fiind ocupat cu achizitia de cd uri, am vandut in timp cele 2 casetofoane.. :cry:

Am avut si 2 televizoare BO, din acelea cu margini din lemn de nuanta alba, cu tub Philips, grele cat ceaunul pastoresc plin cu mamaliga..tuburile erau ancorate bine, in cuburi din ..granit ! Ma mir, ca unul din ele a inceput sa faca figuri dupa un timp..dar era dupa 2 accidente tip RENEL, din acelea provocate, reclamatii si depanatori trimisi speciali de RENEL. A umblat un nene :? in el si de atunci nu a mai avut capul pe umeri..

Din anii 80, aveam o feblete pentru produsele BO si REVOX, atunci cand cascam gura prin cooperativele de inregistrari si revistele studentilor greci..daca as pune mana candva, pe un jucator digital BO Beogram, nu as zice pas..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
TomJones
Posts: 635
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by TomJones »

momolo wrote:Micromega e un brand audiofil despre care stiam in anii 90 cand erau apreciati. Ghici ce as alege acum, un Micromega din anii 90 sau unul nou de azi ?! :D (adica o chinezarie jenanta dar cu pret occidental. Macar de la o chinezarie ieftina nu ai pretentii pentru ca este....ieftina!).
Fac amplifuri in clasa D, dar nu sunt scumpe...cele mai multe sub o mie de euro si modelele mai rasarite pana in 1500 euro
http://www.dvdplanet.ro/search/micromega" onclick="window.open(this.href);return false;

O idee de sunet la micromega cu boxele proac d40r...Boxele cam 8500 euro, iar electronicele sub 3000 euro

http://www.youtube.com/watch?v=gcWiJSRX0o8" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by momolo »

In anii '90 Micromega a fost un brand serios si evidentiat in reviste de specialitate mult mai putin corupte decat cele de azi. Nici nu visau ei, nici in cel mai rau cosmar la ce vor ajunge in ziua de azi!
Tot cam asa si ROTEL. Pai ce mega firma era in anii 70, chiar 80 si apoi ce au ajuns in ziua de azi !
Totul prin hotarari ale departamentelor de marketing! Astia de la Rotel tot la amplifuri in clasa D au ajuns. Sunt ieftine, mici, usoare, ecologice.....ce mai conteaza sunetul ?! E "trendy" si se vinde unui anumit public.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ayon Audio

Post by remoteviewer1 »

In aceste conditii, dupa parerea mea, este fundamental rolul unui forum audio(fil), unde userii cu experienta (sau oricine e interesat) sa faca diferenta intre ce se produce acum in bataie de joc si ce are un standard minim de calitate. Sunt unii potentiali cumparatori (neinformati) care au un risc mare sa isi cumpere o teapa (din necunostinta de cauza) pe banii munciti cu greu si singura masura de aparare este urechea din dotare sau eventual comparatia cu unele sisteme mai de doamne ajuta. Marcile pomenite mai sus au ajuns acum de tot rahatul (scuzoaiele mele), castiga stele peste stele prin tot felul de reviste si cand le bagi in priza...Exista o abundenta de informatii contradictorii peste tot si inclusiv vizita la dealer poate sa te nauceasca: el doreste sa iti vanda ce are el in ziua respectiva pe stoc daca nu te pricepi, in functiile de toanele lui poti sa te "alegi" cu ceva mai mult sau mai putin bun. In aceste conditii un potential cumparator (cu sperante audiofile) de la noi, poate sa faca praf 3000-4000 de euro pe scule de doi lei facute pe picioare in China si sa se transforme intrun trancotar frustrat. Multi dintre noi nu ne putem cumpara sursa/amplificarea/boxele deodata din motive de...timp, asa ca sansele de a incropi ceva de calitate se restrang simtitor daca esti neinformat.

Ca sa concluzionez, cumparatorul audio din ziua de astazi este captiv (spamul de pe internet, dealeriii disperati, marketingului necinstit,etc) in acest moment si singura lui scapare este sa aiba rabdare, sa se informeze, sa intrebe pe altii mai intelepti si sa se pregateasca sa greseasca (na! daca i-a trebuit haudiofilie...). Dupa ce fiecare isi educa urechea cum poate, numai prin testarea personala se poate face o achizitie reusita (ce e divin pentru unii, e porcesc pentru altii deobicei). Teoria suna frumos, cateodata datorita grutatilor vietii cotidiene, si dorintei de refulare a realitatii, multi ne grabim sa cumparam ce ne cade la mana si cand le pornim in sufragerie parca ne loveste cineva (un chinez audiofil cu marketing european) dupa ceafa cu un par, entuziasmul este inlocuit de disperare. Totusi si in aceste conditii, sunt unii care refuza sa asculte de cei cu experienta si se supara foarte usor cand sunt le sunt criticate alegerile.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ayon Audio

Post by Gabriel_Wo »

Dle remoteviewer1, sa nu facem confuzii!

Mai sus s au amintit cateva branduri legendare, ce au fost etaloane in anii 80, in industria audio europeana. S a facut referire la playere digitale si s au dat de fata, cateva modele. :wink:

Italienii de la Unico Research, produc componente de o calitate exemplara si NU la preturi astronomice, cum o fac altii, iar de Accuphase, ce sa mai zici ?! Ce produc ei la ora actuala, sunt imperiali ! Numai bani, sa avem.. :lol:
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

tinel68
Posts: 3
Joined: 28 Nov 2011, 20:21

Re: Ayon Audio

Post by tinel68 »

momolo wrote: Tot cam asa si ROTEL. Pai ce mega firma era in anii 70, chiar 80 si apoi ce au ajuns in ziua de azi !
Totul prin hotarari ale departamentelor de marketing! Astia de la Rotel tot la amplifuri in clasa D au ajuns. Sunt ieftine, mici, usoare, ecologice.....ce mai conteaza sunetul ?! E "trendy" si se vinde unui anumit public.
Salutare tuturor ! @ Momolo : Te-as ruga sa detaliezi putin subiectul referitor la Rotel . Un prieten de-al meu are un deck Rotel rd 30 (daca nu ma insel ) si pot spune ca sunetul lui e de exceptie ! De aceea am incercat sa-mi procur ceva scule vintage Rotel de prin vest ,dar m-ai pus pe ganduri ...si acum nu mai stiu daca sa continui sau nu demersurile pt. achizitionarea de ,,scule'' Rotel..

Post Reply