Pozitionare boxe

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Post Reply
User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Pozitionare boxe

Post by LEKTOR »

... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
HighEndFan
Posts: 137
Joined: 03 Oct 2008, 15:43

Re: Pozitionare boxe

Post by HighEndFan »

Interesanta metoda,de a pune o boxa in locul ascultatorului si de a te "plimba" prin zona de amplasare a boxelor,pana gasesti un loc in care sunetul e cel mai corect.Din pacate nu pot aplica metoda respectiva,dar as fi curios daca altcineva,cu aparate mai putin grele ca ale mele ar fi dispus sa incerce.Din textul respectiv nu rezulta daca inaltimea de realizare a testelor are vreo importanta,dar dupa parerea mea ideal este sa te "plimbi" la inaltimea de auditie,eventual pe un scaun de birou pe roti si reglat in inaltime la fel ca la auditie.Eu nu cred ca pot gasi o alta pozitie mai buna pentru boxe decat cea actuala,le-am plimbat destul pana in pozitia optima de acum,as mai putea incerca un acord fin schimband locul de auditie(ideea cu scaunul pe roti mi-a venit acum,in timp ce postam aici),dar metoda ramane oricum interesanta.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Pozitionare boxe

Post by momolo »

Articolul este binevenit, fiind o sintetizare populara a multor materiale informative raspandite pe net.

Pozitionarea cat mai corecta a unor incinte acustice intr-o camera este un pas obligatoriu de facut inainte de a discuta de calitate audio high-end, pas peste care NU se poate trece.

Astfel ca oricata aparatura buna, de top, foarte scumpa am avea, este inutila atata vreme cat sunt ignorate regulile elementare de pozitionare ale incintelor acustice.

Orice "scuza" ulterioara este inutila si cu atat mai mult nu este justificata manifestarea (dealtfel penibila) de a povesti despre sunetul high-end exceptional in conditiile in care boxele si aparatele sunt ingramadite ca intr-o magazie.

Lucru constat de mine in multe cazuri, situatii in care textele extrem de radicale ale unora intrau in constrast evident cu situatia de pe teren.

Mai grav este ca am intalnit si comercianti de aparatura audio foarte scumpa care ignorau aceste reguli legate de acustica.

Ma gandesc si la o cauza, anii 70...80, defapt ani de glorie HIFI, perioada in care nu se dadea o prea mare atentie acestui lucru.

Iar acest fapt imi explica mie un lucru interesant - a existat aparatura vintage care in ziua de azi poate depasi lejer in calitate unele din noile realizari cu destinatie audiofila, aparate care nu au fost pe merit apreciate la vremea lor. Poate si din cauza aceea.

O perioada cand multi aveam boxele pe sifonier, bagate la propriu prin bibioteca, puse prin colturile camerei, tot aranjamentul fiind facut pe criteriu, mai degraba de aranjament "floral" insa nu si acustic.

Evident, "factorul" WAF e o "scuza" pentru multi, dar un lucru e clar, nu o aparatura mai scumpa si mai buna va duce calitatea audio mai sus ci mai degraba aceste lucruri (aparent) simple.

Iar unii spun ca acustica spatiului (care implica si aranjamentul incintelor si altor lucruri) este responsabila de aproximativ 70% din calitatea sunetului.

Plus de toate astea, faptul ca exista incinte acustice care nu accepta spatii mici, asta e alta discutie.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

FATHER
Posts: 91
Joined: 08 Oct 2008, 10:03

Re: Pozitionare boxe

Post by FATHER »

HighEndFan wrote:Interesanta metoda,de a pune o boxa in locul ascultatorului si de a te "plimba" prin zona de amplasare a boxelor,pana gasesti un loc in care sunetul e cel mai corect.
E interesanta dar e o prostie care doar dovedeste imaginatie ; si multa ignoranta. Cred ca e evident ca nu trebuie sa-mi argumentez opinia...

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1769
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Pozitionare boxe

Post by SOLO »

Trebuie sa recunosc ca nici eu nu am mai auzit pana acum de metoda asta "futurista" .

solo
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Pozitionare boxe

Post by momolo »

Eu stiam doar faza asta, dar cu subwooferul, adica il pui in locul de ascultare, pe fotoliul tau si te plimbi deabusilea prin camera. Unde nu bubuie aiurea cica e locul bun.
Ar merita filmat un asemenea experiment si dat pe YouTube ! :lol:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
mjr
Posts: 1
Joined: 10 Oct 2008, 13:16

Re: Pozitionare boxe

Post by mjr »

Salutari tuturor, (o sa dau buna ziua si la topicul dedicat, imi cer scuze dar sunt in viteza acum)...

Metoda e interesanta, dar mie imi ridica un semn de intrebare:
Argumentatia lor e bazata pe faptul ca sunetul se transmite identic in ambele sensuri. Dar, spre exemplu, intre pozitia ascultatorului si pereti exista cu totul alte distante decat intre pozitia fiecarei boxe si pereti (in majoritatea cazurilor...)

Deci sunetul se transmite la fel, insa reflexiile din pereti le vei auzi altfel daca stai in sweet spot - sau in locul unei boxe, boxa fiind pusa la randul ei in sweet spot (sper ca am fost clar in exprimare :oops: ) Ca atare, nu stiu cat de mult te poti baza pe aceasta metoda, mai ales cand ai de-a face cu aranjarea deosebit de pretentioasa a unui sistem mai mult sau mai putin high-end.

Daca gresesc cu ceva in logica mea, va rog frumos corectati-ma!

User avatar
HighEndFan
Posts: 137
Joined: 03 Oct 2008, 15:43

Re: Pozitionare boxe

Post by HighEndFan »

FATHER wrote: Cred ca e evident ca nu trebuie sa-mi argumentez opinia...
Daca ar fi fost asa de evident,Lektor n-ar fi postat articolul,eu si momolo nu l-am fi comentat.Eu personal nu am decat cunostintele din scoala privitor la acustica,asa ca mai am se pare mult de invatat si nu mi-e rusine sa recunosc asta si sa accept sfaturi de la un specialist.In afara de faptul ca se schimba cu 180 grade directia de propagare a sunetului-ceea ce intr-adevar poate schimba,functie de configuratia incaperii-de la foarte mult la TOTAL datele problemei-nu vad de ce n-ar constitui un experiment interesant.
Pentru mine este interesant deoarece toate ajustarile mi le fac singur si e foarte complicat sa te ridici din fotoliu,sa muti putin cate putin doua boxe de 80 kg,apoi sa te asezi la loc si sa incerci sa sesizezi diferenta si asta de cateva zeci de ori pana obosesti sau te plictisesti.Cel putin pentru mine,simpla ridicare din fotoliu si deplasarea boxelor echivaleaza cu o "resetare" a urechilor,de cele mai multe ori nu sesizez nici o diferenta si asta e frustrant.Mai mult,sunt un tip caruia daca-mi dai doua ore libere,prefer sa le folosesc ascultand muzica de calitate,chiar daca setupul nu e perfect,in loc sa ma tarai in genunchi,incercand sa gasesc pozitia ideala a boxelor. De fapt am renuntat de mult sa mai plimb boxele prin casa,chiar daca poate nu e cea mai buna pozitie,dar pasiunea mea e mai mult legata de muzica decat de echipamente.De aceea ma entuziasmez cand aud de vreo metoda care ma poate ajuta sa gasesc o pozitie mai buna de auditie(alta decat metoda clasica-ridica-te,muta boxele,aseaza-te) pe care s-o pot aplica singur,fara ajutoare si fara sa-mi schimb permanent pozitia.De aceea as fi curios care sunt dezavantajele majore ale acestei metode,poate intr-adevar nu merita incercata.

FATHER
Posts: 91
Joined: 08 Oct 2008, 10:03

Re: Pozitionare boxe

Post by FATHER »

Pai eu nu prea inteleg logica nastrusnicului pozitionator... Ce facem cu reflectiile, care-s diferite ? Ce facem cu stereofonia? Sweetspot, alea alea... ? Pun boxa in fotoliu si eu ma plimb ghemuit prin colturi ?
Bullshit. Gaura la macaroana s-a inventat demult...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Pozitionare boxe

Post by momolo »

mjr
Salutari tuturor, (o sa dau buna ziua si la topicul dedicat, imi cer scuze dar sunt in viteza acum)...

Metoda e interesanta, dar mie imi ridica un semn de intrebare:
Argumentatia lor e bazata pe faptul ca sunetul se transmite identic in ambele sensuri. Dar, spre exemplu, intre pozitia ascultatorului si pereti exista cu totul alte distante decat intre pozitia fiecarei boxe si pereti (in majoritatea cazurilor...)

Deci sunetul se transmite la fel, insa reflexiile din pereti le vei auzi altfel daca stai in sweet spot - sau in locul unei boxe, boxa fiind pusa la randul ei in sweet spot (sper ca am fost clar in exprimare ) Ca atare, nu stiu cat de mult te poti baza pe aceasta metoda, mai ales cand ai de-a face cu aranjarea deosebit de pretentioasa a unui sistem mai mult sau mai putin high-end.

Daca gresesc cu ceva in logica mea, va rog frumos corectati-ma!
- mie imi pare foarte logic ceea ce spui! Intradevar, din locul boxei nu mai percepi aceeasi combinatie de reflexii ca din sweet-spot iar boxa mutata in centru "lucreaza" altfel cu peretii.
Si sunetul pe care-l auzim este o combinatie intre sursa si efectele acustice ale spatiului.
Posibil ca metoda sa fie buna strict la subwoofere, numai in cazul frecventelor foarte joase. Iar in cazul boxelor s-a extrapolat pe motivul ca problemele principale in nepotrivirea unor boxe cu o camera vin in principal din spectrul frecventelor joase, bubuieli, huruieli, bas lungit, neclar, aiurit, vibratii nedorite, etc.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Pozitionare boxe

Post by momolo »

FATHER
Ce facem cu stereofonia? Sweetspot, alea alea...
stereofonia, imaginea de profunzime, soundstage, sunt produsul ambelor canale impreuna. Daca le ai pe ambele incinte amplasate corect, una cate una, atunci si "produsele" lor sunt foarte bune.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

katalin
Posts: 111
Joined: 07 Oct 2008, 21:04

Re: Pozitionare boxe

Post by katalin »

Ar mai fi o mica problema si anume raspunsul off-axis al boxelor care difera in functie de unghi. Nici mie nu mi se pare buna metoda dar e probabil sa functioneze pt frecvente joase.

Post Reply