VTP (Voigt Tapered Pipe)

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by VTP »

Comparatiile sunt de cele mai multe ori lipsite de relevanta daca nu sunt corecte.
Nu se pot face comparatii intre incinte pe 2 cai cu incinte pe 3 cai, nu se pot face comparatii intre incinte cu difuzoare de banda larga si incinte cu difuzoare dedicate unei benzi de frecventa. (BTW - Triangle NU utilizeaza difuzoare de banda larga! Altfel ar face incinte cu un singur difuzor!)
In general trebuie sa stii ce obtii de la orice varianta constructiva, ce + si - are varianta!!!! De aceea e absurd sa se afirme ca un tip de incinta poate fi comparat cu altul. O incinta cu difuzor de BL nu poate fi comparata cu o incinta pe 2 sau 3 cai!!! Deci, de unde concluzia ca toti forumistii ar avea o incinta cu Fostex 206A daca AR FI BUNE????? Sunt f.bune, dar ..... un difuzor BL are calitati si defecte, altele decat ale unei perechi de difuzoare utilizate in incinta pe 2 cai!!! In functie de tipul de incinta adoptat, pretul unei variante poate fi mai mic sau mai mare, deci poti avea o incinta cu un difuzor de BL si la cateva sute de euro dar si la cateva mii sau zeci de mii de euro. Valabil si pentru solutii cu 2,3, 4 sau mai multe cai.
In cazul incintei VTP, aceasta e o solutie utilizabila fie cu difuzor de BL fie pe 2 sau mai multe cai! Alegerea driverului, sa a driverelor, reteaua de separare, executia, etc. vor conduce la o incinta sau alta, fiecare cu timbrul ei, caracteristicile ei, etc.
O solutie oarecare : incinta inchisa, BR, VTP, A-P are infinite rezultate functie de traductoarele utilizate, constructia incintei, etc. De aceea, totul depinde de gustul celui care vrea sa o cumpere. Restul e speculatie!

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13949
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by momolo »

VTP
Comparatiile sunt de cele mai multe ori lipsite de relevanta daca nu sunt corecte.
un mare adevar care trebuie sa fie ca un motto.

todiion singura comparatie corecta ar fi sa am o incinta de banda larga (exemplu cu dif Fostex) langa Triangle Lyrr si sa le ascult in aceeasi camera una langa alta pentru mai mult de o zi, preferabil doua saptamani. Asa din amintire si pareri e cam aiurea de spus ceva onorabil si credibil. Deocamdata eu unul sunt multumit de Lyrr-uri. Iar ceea ce ti-a zis VTP mai sus este de bun simt, ar fi o comparatie de mere cu pere. Sunt atat de diferite incat nu vad ca relevant decat gustul si preferinta fiecaruia in anume context (aparate, acustica, muzici preferate).

Iar daca iti pui atatea intrebari ar trebui sa lasi forumurile si netul si sa cauti sa asculti incintele acustice de care esti interesat. Atat cat poti si pe unde gasesti sa poti, conteaza sa le asculti cu urechile tale si tu esti ala care hotarasti, nu trebuie sa ceri parerea nimanui, pentru ca in primul rand este irelevanta.
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by VTP »

Iar daca iti pui atatea intrebari ar trebui sa lasi forumurile si netul si sa cauti sa asculti incintele acustice de care esti interesat. Atat cat poti si pe unde gasesti sa poti, conteaza sa le asculti cu urechile tale si tu esti ala care hotarasti, nu trebuie sa ceri parerea nimanui, pentru ca in primul rand este irelevanta.

Iata ce nu ar trebui scapat niciodata din vedere. Numai ascultand iti poti forma urechea, poti determina CE iti place si CE NU iti place, si daca ce iti place e un "strugure prea acru" sa stii ce decizie iei pana "se coace"! (Evident, daca se coace!) Daca e prea sus, macar stii ca pot exista solutii mai ieftine care sa te apropie de un ideal care, din pacate, este de cele mai multe ori greu de atins pentru marea majoritate!

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by Obelix »

Presupunand ca in iarna asta voi gasi in sfarsit timpul necesar constructiei unor perechi de incinte° "WAF friendly"°°, ce m-ar face sa aleg solutia VTP "exotica" in fata unei "clasice" solutii bass reflex :?:
Sincer, petru 1 proiect VTP DIY pe net se gasesc 100 Bass reflex si circa 10 open baffle...
Asta, pe forumurile de limba engleza, franceza, germana si, evident, romana (limbi in care sunt operational, cel putin in "read only")
Cu cat discutia avanseaza, cu atat im dau seama ca punerea la punct este de o complexitate similara, sau mai mare cu gasirea lungimii optime a unui tub bass reflex (de ex.)
(Intrebarea este sincera si constructiva, fara intentii polemice...)

° = Audax AM210G0 + Morel DMS32S, noi, in cutie, sunt deja in posesia lor
°° = WAF friendly = sub 80L, sub 1m20, amprenta pe sol sub dimensiunea unei foi A3, finisare mata "tip mobila", exclus forma serpi, melci si frigider american

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13949
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by momolo »

Obelix
° = Audax AM210G0 + Morel DMS32S, noi, in cutie, sunt deja in posesia lor
Uite ce am ascultat mai demult cu Morel si tweeter Focal:
http://www.tnt-audio.com/casse/sigma_ac ... ure_e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Sunau foarte bine pentru marimea si banii lor (aprox. 2000 euro fara standerele foarte grele care costau si alea vreo 500...800 euro in plus). Chiar foarte reusite. Iar asta se intampla pe amplificatoare mici, 50W tranzistoare si aprox. 15...20W lampi, nu mare branza de capul lor precum si sursa cdplayer asa si asa, mediu, nu top.

Desi mi-au fost prezentate boxe mai scumpe pana la de trei ori pretul (puse in locul astora pe aceleasi scule si cabluri), mie astea mi s-au parut cele mai corecte timbral si mai muzicale si mai echilibrate si chiar interesante ca sunet.
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by Obelix »

Multumesc pentru replica, fara a dori sa "poluez" topicul cu off-topicuri repetate, in cazul meu este vorba de:

Image

(caracteristici: http://www.hautparleur.fr/_audax/am210g0.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; )

si de:

Image

(caracteristici aproximative, mi-e lene sa caut mai mult: http://ldsg.snippets.org/graphics/morel/MDT-30_FR.gif" onclick="window.open(this.href);return false; )

O realizare aproximativa ar fi asta (dar nu o iau decat drept un vag punct de pornire...)

Image

Subliniez ca DETIN deja cele 4 difuzoare, nu imi un problema inlocuirii lor (cel putin intr-o prima faza...)

mmyykkee
Posts: 2
Joined: 24 Aug 2009, 17:17

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by mmyykkee »

Buna ziua,

Sunt destul de nou in domeniu, si de cateva luni tot caut informatii despre incintele VTP. M-am hotarat sa incerc combinatia PA 800k + PCT300, insa am urmatoarele probleme:

1. ca schema pt incinte am 2 variante: una de 110 cm inaltime (cea cu coaxialul) si una de 130 cm inaltime (PCT300 + un alt difuzor)
Care ar fi cea corecta? Sau exista o alta pe care nu am gasit-o eu?

2.Filtrele - exista cineva care ar putea sa imi realizeze aceste filtre? Cat m-ar costa? Eu am schema, dar prefer ca filtrele sa fie facute de cineva cu experienta in domeniu.

3.Minetul (vatelina) care se pune in interior. Stie cineva de unde pot merge sa cumpar asa ceva? Eu nu am gasit la nici un magazin in tot Bucurestiul.

Incinta o voi realiza din pal de 18 mm, pe care am gasit sa il debitez la un atelier de mobila.

mmyykkee
Posts: 2
Joined: 24 Aug 2009, 17:17

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by mmyykkee »

chiar nu ma poate ajuta nimeni?

Shambala
Posts: 64
Joined: 24 Oct 2008, 19:14
Location: Iasi

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by Shambala »

mmyykkee - ai mp.

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by VTP »

Sunt destul de nou in domeniu, si de cateva luni tot caut informatii despre incintele VTP. M-am hotarat sa incerc combinatia PA 800k + PCT300, insa am urmatoarele probleme:

1. ca schema pt incinte am 2 variante: una de 110 cm inaltime (cea cu coaxialul) si una de 130 cm inaltime (PCT300 + un alt difuzor)
Care ar fi cea corecta? Sau exista o alta pe care nu am gasit-o eu?

2.Filtrele - exista cineva care ar putea sa imi realizeze aceste filtre? Cat m-ar costa? Eu am schema, dar prefer ca filtrele sa fie facute de cineva cu experienta in domeniu.

3.Minetul (vatelina) care se pune in interior. Stie cineva de unde pot merge sa cumpar asa ceva? Eu nu am gasit la nici un magazin in tot Bucurestiul.

Incinta o voi realiza din pal de 18 mm, pe care am gasit sa il debitez la un atelier de mobila.
- desenul pentru 800K+pct300 il primesti direct de la mine;
- filtrele le discutam impreuna;
- minetul se gaseste la Bucur Obor la materiale de croitorie ( pe partea cu parcul, jos si la etaj)
- un atelier care debiteaza PAL si MDF iti pot indica.

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by VTP »

Obelix
Presupunand ca in iarna asta voi gasi in sfarsit timpul necesar constructiei unor perechi de incinte° "WAF friendly"°°, ce m-ar face sa aleg solutia VTP "exotica" in fata unei "clasice" solutii bass reflex :?:
Sincer, petru 1 proiect VTP DIY pe net se gasesc 100 Bass reflex si circa 10 open baffle...
Asta, pe forumurile de limba engleza, franceza, germana si, evident, romana (limbi in care sunt operational, cel putin in "read only")
Cu cat discutia avanseaza, cu atat im dau seama ca punerea la punct este de o complexitate similara, sau mai mare cu gasirea lungimii optime a unui tub bass reflex (de ex.)
(Intrebarea este sincera si constructiva, fara intentii polemice...)
Obelix,
Sigur, poti sa faci un proiect "clasic" de genul BR, activ-pasiv, inchisa, TL etc.! Cel putin BR gasesti o multime, de obicei clone mai mult sau mai putin apropiate de original. Daca sunt facute de un promotor al unui brand de difuzoare, iti face capul vraiste cu teorii fanteziste, simulari, poze, etc. fara sa-ti spuna ce rezultatul este comun, comun cu orice realizare industriala, la care important este ca profitul sa fie maximizat vis-a-vis de cheltuieli.
Un BR nu e mai clasic decat o incinta TQWT, inclusiv VTP (aparuta in 1928). Incintele TQWT sunt insa greu de construit in regim industrial, necesita mai multa manopera si au un pret de cost ridicat, care le imping intr-o zona in care profitul e mic. E mult mai usor sa cheltui banii pe reclama mai mult sau mai putin adevarata, sa zbieri ca folosesti NUMAI difuzoare asa zis "hi-end", "de calitate" ( sau, dupa cum se stie "intre cele mai bune din lume", "utilizate de MARII producatori" etc.) decat sa pui la punct o fabricatie mult mai complicata. Atunci cand disponibilitatea unor traductoare pe piata este redusa,( producatorii cu traditie isi fac traductoarele in house), prin reclama si teorii fanteziste se ajunge usor la un trend nefericit implementat celor care au un nivel redus de cunostiinte in domeniu, timp putin pentru a rumega informatia, si in final afli ca brandul X are numai realizari de exceptie, adevarate capodopere, etc. Ca fara difuzoarele Y sau Z nu se pot obtine "incinte hi-end", etc..
Daca aduni si digeri suficienta informatie, poti discerne partile + si - ale unei solutii, poti corecta partile - si alege corect elementele necesare. In plus, daca abordezi o solutie mai inedita poti avea surpriza de a obtine rezultate mai bune decat cu o solutie "clasica", mai ales daca aceasta e greu de pus in practica.
Personal, nu am vazut decat vreo 2 realizari de incinte BR executate in DIY care sa fi fost perfect acordate . De altfel e destul de greu sa acordezi un BR corect, fara posibilitati de masura care nu pot fi acoperite de programe de proiectare si simulare. A dracului, acustica asta are multe aspecte ascunse si taine care fac fiecare proiect ceva diferit de altul!!!
Desigur, cel mai simplu este sa abordezi ceva ultra cunoscut, si daca are recenzii "bune", poti trai cu ideea ca ai realizat ceva. Singurul aport va fi, in cel mai bun caz, o tamplarie bine executata, frumoasa, toti vor fi convinsi ca daca arata bine, poate suna si mai bine, garantie fiind componentele scumpe. Sunt multi care, in final se lauda cu tamplaria, problema este in cazul unei comparatii. Personal nu sunt adeptul comparatiilor, mai ales la incinte, fiind de parere ca fiecare realizare este unica in felul ei, important fiind sa obtii maximul din ce ai investit. Dar nu imi plac solutiile aflate pe poteci batatorite, mai ales ca sunt batatorite din interese diferite de ale mele. Vreau sa invat, sa gasesc ceva nou, nu sa fac "incinte clasice".

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13949
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by momolo »

Ieri avand drum prin zona l-am vizitat pe maestrul Mateescu (VTP) cu scuzele de rigoare ca nu m-am anuntat din timp. Aveam la mine un mini-foto "sapuniera" pentru ca tocmai veneam de pe santier. Am pus pe picasa,

https://picasaweb.google.com/1131459251 ... luMateescu#" onclick="window.open(this.href);return false;

Vorbiseram mereu la telefon sa-i fac o vizita, dar mereu intervine ceva ba la mine, ba la dansul. Eu eram cel curios sa-i ascult noile hornuri.....si iata ca nu prea ma mai incadrez la subiectul VTP. Dar erau alaturi si niste coloane tip Voight pe care nu am mai avut timp sa le ascult deoarece m-am prins intr-o conversatie politico-istorica foarte interesanta (ca de fiecare data) si am cam uitat de boxe si trancote.

Hornurile sunt cele scunde din foto, au doua cai cu difuzoare Ciare ale super cunoscutei firme italiene ( http://www.ciare.com/consumer/prodotti.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ), probabil printre cei putini ramasi cu seriozitate pe piata invadata de difuzoarele chinezofile.

Conditiile de ascultare au fost ca de obicei obstructionate de acustica unei camere cubice care-si tot spune cuvantul in sunet, mereu si mereu. Insa eu nu ma ofilesc cu amanunte (acustica, cabluri si trancote) daca ascult niste boxe.....cu adevarat bune. Am zis mereu, ceea ce este bun suna bine din primele 10 secunde chiar si in debara sau pe masa de la bucatarie legate cu sarma de rufe.

Si inca o chestie in care cred - desi in high-end audio conteaza absolut toate particelele unui sistem audio de la difuzor la stecherul din priza si poate chiar si firul electric din perete sau cortinele de la geamuri, totusi vorbind practic, cele mai importante sunt incintele acustice fara de care nu ai niciodata audiofilie indiferent de scule si cablaraie.

Pot spune ca respectivele hornuri mi s-au parut chiar senzationale. In primul rand am perceput o alinere impecabila intre tweeter si mid-woofer, incinta acustica "canta" precum ar fi avut un singur difuzor si nu doua. Precizez inca o data, probabil am mai scris (scriu mult si nu am chef sa recitesc), prima problema la boxele DIY pe care le-am auzit la viata mea (si acum peste 20 de ani chiar m-am prostit si eu cu aceasta indeletnicire) este lipsa coerentei intre difuzoare si pot spune ca inafara de ce am auzit la Dl. Mateescu dealungul vremii (dar nu din toate boxele facute de dansul) este coerenta intre difuzoare, alinierea excelenta a acestora incat sa cante precum o singura sursa si nu ca o adunatura de difuzoare bagate intr-o lada, lucru care li se intampla multor DIY-eri. Defapt aici e probabil cea mai inalta maiestrie, selectionarea si alinierea difuzoarelor. Asta nu se face numai cu socoteli, scule de masura si programe de calculator, mai trebuie si altceva, talent, ureche si experienta.

Tonal aceste hornuri mi s-au parut ....impecabile. Nu zbiara, nu suna infundat, nu bubuie si nici nu duc lipsa de bas.

Apropos de bas, cel mai mult seamana cu cel de la panourile electrostatice. Pot spune ca am ascultat dealungul timpului cam toate brandurile care produc panouri electrostatice si mereu mi-a placut coerenta generala, pe toata banda de frecvente pana jos. Indraznesc sa presupun ca solutia aceasta a hornului pe mid-bas ar fi chiar mai buna decat cazul panourilor electrostatice deoarece in plus, hornurile prezinta si impact, ceea ce la panouri cam lipseste (acestea, in opinia mea, suna coerent si corect chiar daca au cadere pe joase insa sufera la capitolul "viata in sunet", adica imi par cam terne, cam lesinate, cam stinse in ceea ce as denumi "vioiciune" si impact al sunetului natural). Ma tem ca solutia hornului pe bas e foarte buna dar stiu ca e si cea mai complicata. Din ce stiu eu din anii 80 cand ma mai procupa activitatea DIY, hornul nu permite nici o eroare de calcul si realizare, este neiertator, esecul fiind la distanta de milimetri. Multi dintre cei in tema cu mestereala la boxe spun ca hornul este realizarea cea mai grea in audio, asemanator cu mersul pe franghie.

O alta calitate perceputa la aceste hornuri VTP (...apropos, nu l-am intrebat pe Dl. Mateescu daca le-a dat vreo denumire de model ?) este finetea deosebita, mai ales simtita pe inaltele care nu zbiara si nici nu sunt stinse. O finete uimitoare in conditiile acelea de ascultare si bineinteles, ceva ce cam vine "la pachet" cu asa ceva, o imagine 3D buna.

Un semn pozitiv care arata o boxa de calitate - au fost deosebit de sensibile la unghiul asezarii in formarea unei imagini stereo unitare si coerente desi aceste difuzoare au o dispersie chiar mare. Aceasta e una din metodele prin care testez boxele aflat "in deplasare", mai ales cand nu am alte indicii de baza la indemana (mai multe amplificari, cabluri, comparatii, etc).

Desi conditiile de ascultare nu sunt dintre cele mai ....audiofile, ceea ce am ascultat din aceste incinte acustice ma determina sa banui ca sunt superioare in neutralitate si coerenta boxelor mele de acasa, Triangle Lyrr. Ma tem ca cel putin la neutralitate si lipsa coloratii specifice aceste hornuri VTP sunt poate mai bune decat ale mele.... :roll: ..."de fabrica".

Evident, o comparatie spune adevarul insa transportul acestora e cam dificil, sunt destul de mari (desi nu par in foto) si au o greutate de rupt spinarea. Dar as fi curios.....sau mai bine sa nu mai fiu..... ca cine stie ce mai iese ! :lol:

Trebuie sa precizez ca boxele alaturate in foto, cele inalte, nu le-am audiat nemaifiind timp, un timp consumat mai mult pe o conversatie extraordinara cu un om deosebit pentru care niciodata nu-mi ajunge timpul de vizita !

Inca o data felicitari maestrului Relu Mateescu ! ( VTP ). Eu ii urez sanatate sa aiba si sa nu fie zgarcit la impartasirea experientei pe care a acumulat-o intr-o viata de pasiune pentru domeniul audio.

DIY-eri, luati notite de la dansul dar aveti grija, nu este omul care baga pestele de pomana in desaga, el este omul care invata alti oameni sa pescuiasca dar numai daca vede ca acestia au talent, pasiune si mai ales daca sunt harnici (si nu putuosi de milogit la "mura in gura" cum din pacate sunt majoritatea celor tineri din ziua de azi).
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13949
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by momolo »

foto:

Image

Image

Image
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13949
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Incintele acustice tip VTP(Voigt Tapered Pipe)

Post by momolo »

Image

Image
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: VTP (Voigt Tapered Pipe)

Post by Obelix »

Bun reportaj, ca deobicei, ce intelegi insa prin 'hornuri pe mid-bas' :?:
E vorba de frecventa de acordare a "sarpelui" adica de lungimea hornului pliat :?:

Post Reply