Lyngdorf / PWM

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
AWDRobert
Posts: 71
Joined: 06 Dec 2008, 14:34

Lyngdorf / PWM

Post by AWDRobert »

Marca asta mi-a atras atentia, dupa cum spuneam intr-un alt topic, la o scurta auditie intr-un mall. Am plecat cu o impresie buna dar oarecum neinteresat crezand ca se ocupa doar de colaborari cu iz elitist - cutii facute din cazaturi de la debitarea pianelor Steinway in acel caz. :) http://www.steinwaylyngdorf.com/
Dar in ultimul nr HFC am observat ca se ocupa si de alte lucruri mai lumesti fara pretentii de highend cum ar fi amplificatorul TDAI 2200.
http://www.lyngdorf.com/index.php?optio ... &Itemid=33

Ma tenteaza sa-l incerc, inclusiv cu modulul de corectie de camera. Optiunea convertor A/D ar fi necesara doar pentru Tuner - alta sursa analogica nu am.
Oare accepta conexiune digitala de la SACD?
Ce parere aveti? Ati ascultat ampli Lyngdorf? dar un "corector de camera"?
Robert
"doar trancotar"

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Lyngdorf / PWM

Post by VTP »

Nea Lyngdorf, plecat din Denmark in tara tuturor posibilitatilor, a incercat sa impuna amplificatoarele PWM Millenium ca fiind tristetzea viitorului muzicii, ceva care va lasa pe toti cu gura cascata si urechile lungite peste cele ale magarilor. :shock: Intre timp, si altii au inceput sa scoata astfel de "minuni" care au devenit comune!
Daca imi aduc bine aminte, in 2007 la HI-HI Arena a fost adus un amplificator cu facilitati de adaptare si module de corectie, dar nu-mi mai aduc aminte daca era Lyngdorf sau altul! Era pus pe ceea ce, la acel moment, JAMO prezenta ca incinta de referinta, un Open Baffle care, dupa o furtuna in paharul cu apa, s-a fasait, raportul pret/ calitatea auditiei nefiind f. apreciat!
Personal, amplificatoarele PWM mi s-au parut intre cele mai obositoare la auditie, dar, sigur, gusturile difera!

katalin
Posts: 111
Joined: 07 Oct 2008, 21:04

Re: Lyngdorf / PWM

Post by katalin »

Corectia camerei se face doar in punctul in care este plasat microfonul, in rest Dumnezeu cu mila, este o solutie extrem de egoista. Tu ai deja niste boxe optimizate pantru a fi integrate mai usor in spatiul de auditie. Daca vrei sa ai un sunet mai bun de la baza poti incepe prin imbunatatirea acusticii(un tratament acustic foarte bun este biblioteca cu carti).
Last edited by katalin on 05 Aug 2009, 16:50, edited 1 time in total.

puf
Posts: 428
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: Lyngdorf / PWM

Post by puf »

Corect si ar mai fi de spus ca orice corectie care implica folosirea DSP va afecta puritatea sunetului, orice procesare digitala care liniarizeaza raspunsul in frecventa sau faza va afecta puritatea semnalului original.
Acum unii vor percepe aceste corectii ca imbunatatiri tehnice dar altii nu vor aprecia digitizarea si integrarea semnalului original.
Modificarea fortata parametrica a semnalului si a spectrului de energie acustica debitata de incinte doar pentru a compensa acustica camerei nu imi suna deloc grozav.
La sisteme fara pretentii deosebite poate ca ajuta dar la ceva care se vrea high-end nu as aprecia astfel de procesari.
Echilibrarea acustica a spatiului de auditie este mult mai buna decat orice procesare electronica.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14340
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Lyngdorf / PWM

Post by momolo »

VTP
Nea Lyngdorf, plecat din Denmark in tara tuturor posibilitatilor, a incercat sa impuna amplificatoarele PWM Millenium ca fiind tristetzea viitorului muzicii, ceva care va lasa pe toti cu gura cascata si urechile lungite peste cele ale magarilor. Intre timp, si altii au inceput sa scoata astfel de "minuni" care au devenit comune!
Daca imi aduc bine aminte, in 2007 la HI-HI Arena a fost adus un amplificator cu facilitati de adaptare si module de corectie, dar nu-mi mai aduc aminte daca era Lyngdorf sau altul! Era pus pe ceea ce, la acel moment, JAMO prezenta ca incinta de referinta, un Open Baffle care, dupa o furtuna in paharul cu apa, s-a fasait, raportul pret/ calitatea auditiei nefiind f. apreciat!
Personal, amplificatoarele PWM mi s-au parut intre cele mai obositoare la auditie, dar, sigur, gusturile difera!
la acea editie "hihi-arena" (pe vremea aia era totusi mai putin "hihi" ca azi) era intradevar expus un amplificator "minune" Lyngdorf ce conducea boxele fara cutie de la Jamo. M-au pus si pe mine pe scaunul din punctul minune sa-mi demonstreze "minunea" insa rezultatul era realmente jalnic. Un soi de mp3 imprastiat ca ceea ce iese din dosul unui cal stricat la burta. Cel care prezenta era destul de agresiv si facea un soi de taraboi ca prin targurile americane din vestul salbatic unde se prezentau iepurasi iesiti din joben si sticla cu siropul minune care vindeca toate bolile. Tot atunci, patronul firmei importatoare tinea diverse discursuri tehnice explicative vrand sa demonstreze superioritatea acestei nazdravanii, adica o chestie care nu are nevoie de acustica ci acustica insasi are nevoie de ea! .....Insa "coana Acustica" era cam nesimtita si o durea in marele ei dos de aceste circuite de macelarit sunetul la comanda.

Atunci am dat vina si pe bietele Jamo "fara haine" deoarece scancelile care ieseau din ele nu semana cu muzica pe care o stiam pe discurile puse de mine cu mana mea.

Ulterior am mai avut o experienta similara cu o prezentare din asta Lyngdorf unde am rabdat in tacere bullshitul indrugat agresiv de catre cel ce prezenta (o fi asta o politica de marketing, intimidarea clientului, urmatorul pas fiind probabil prezentarea cu maciuca in mana! :D ). Acelasi rezultat jalnic, de data asta pe boxe conventionale din seria scumpa de la Dali.

Un amic dintr-o tara civilizata a mers si mai departe cu Lyngdorful. El fiind o fire analitica si deschisa la nou si experimentare, dupa citirea osanalelor gretoase de pe internet l-a chemat acasa pe dealerul local (cu care era prieten) impreuna cu cel mai destept Lyngdorf din asta ca sa faca amandoi probe tainice de camera particulara, fiind noutate, abia venit si neprobat.

Mi-a declarat ulterior ca inainte de eveniment era chiar emotionat insa dupa aia complet revoltat. Cica nenea dealerul se facuse morcov la fatza si se balbaia. Ampliful s-a dovedit incredibil de jalnic, sub cele mai sinistre asteptari. Dealerul se impacientase crezand ca aparatul este defect si l-a sunat direct la telefon, chiar in acel moment de seara pe nenea Lyngdorf in persoana sa se consulte cu dansul. Dupa diverse parlamentari si setari s-a dovedit ca totusi ala era adevarul, ampliful cu pricina fiind o tzeapa mare, ascutita si cu frunze. Partea cea mai jenibila a fost ca un alt amplif (alt brand) la un sfert de pret ca Lyngdorf a spalat pe jos cu aceasta.

Apoi s-au inteles ca intamplarea sa ramana totusi anonima....

Cam asta cu Lyngdorf din ceea ce stiu si am auzit eu. Daca ideea ar fi fost buna de ceva o adoptau si altii pana acum.

Insa manarirea asta a sunetului ca sa-l faci prieten cu camera rea, e buna in alta parte, la receivere. Daca nu as fi auzit, nu as fi crezut. Insa o reusesc foarte bine branduri cu mai putine ifose de haiend, adica Yamaha, Pioneer si Denon (la receivere). Acolo e locul lor (pentru surround).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Lyngdorf / PWM

Post by VTP »

Momolo, adevar grait-ai!!!!
Trista realitate!Nu am vrut sa amintesc de la inceput, dar Lyngdorf este "creatorul" incintelor Dali si puternic amestecat intr-un morman de chestii legate de audio din intunecata Danemarca! Ca'n Hamlet! Este, de altfel unul din marii convingatori-aburitori ai campaniilor de convingere a publicului ca nu poti asculta muzica decat pe echipamente daneze, de preferinta Lyngdorf( e amestecat in multe!).

Kostas
Posts: 1479
Joined: 03 Oct 2008, 16:23

Re: Lyngdorf / PWM

Post by Kostas »

"This product replaces simultaneously a D/A converter, a pre-amplifier and a power amplifier, requiring only a CD transport as a source. The TDAI 2200 is full of remarkable features like the adjustable power supply voltage which actually works as the volume control. This ensures you full dynamic range - even when playing at very low volume levels.
The TDAI 2200 is the ultimate combination of tools, toys and audiophile amplification."

Deci chestia asta este un produs de marketing, care le are pe toate, le face pe toate e si audiofil . Acum produsele nu le mai fac nici macar designerii, sa fie frumoase, le fac baietzzziii de la marketing care isi fac un titlu de glorie din faptul ca ei stiu statistica, studiul pietii si arta de a vinde rahat pe post de prajitura. Specialistilor astora li se rupe-npaispe ca niste minoritari audiofili stramba la produs. Ei se adreseaza altor categorii ...
Deci inca un briceag universal precum am vazut si la alte companii :D
"Muzica este un răspuns căruia nu i s-a pus nici o întrebare". - Nichita Stănescu

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Lyngdorf / PWM

Post by VTP »

Kostas a spus:Deci inca un briceag universal precum am vazut si la alte companii :D

Adica: NAIM Unity (par examplu!)

Kostas
Posts: 1479
Joined: 03 Oct 2008, 16:23

Re: Lyngdorf / PWM

Post by Kostas »

Adica Arcam Solo ! :D
"Muzica este un răspuns căruia nu i s-a pus nici o întrebare". - Nichita Stănescu

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14340
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Lyngdorf / PWM

Post by momolo »

VTP
Adica: NAIM Unity (par examplu!)
nu vreau sa spun mai multe... da' sa-l aiba sanatos cel care a dat banii pe chestia asta si sa nu fie trist, exista variante si mai rele, banii oricum se duc.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

saureign
Posts: 85
Joined: 08 Oct 2008, 15:26
Location: Bucuresti

Re: Lyngdorf / PWM

Post by saureign »

Si totusi, eu cred ca e un lucru bun faptul ca firme audiofile realizeaza unitati all-in-one: asta inseamna accesul snobilor la un minim de calitate audio, aproape imposibil de obtinut altfel. Cine va vrea sa aprofundeze, va merge mai departe pe aparate stereo separate.

Cat despre Lyngdorf, ma indoiesc ca e chiar asa prost. Fara sa-l ascult, sunt convins ca face de toate; in ce masura, probabil ca putin si foarte putin. Nu cred ca e sub un sistem Pioneer/Denon/Yamaha/Sony/Onkyo/Marantz... adica marketing-marketing, dar n-o fi chiar asa de prost pe cat ziceti aici...
Last edited by saureign on 06 Aug 2009, 13:10, edited 1 time in total.

kaav
Posts: 1701
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Lyngdorf / PWM

Post by kaav »

Ideea de ''briceag universal'' cum este si acel Naimuniti o gasesc ca pe o idee foarte buna (wav,flac,ogg vorbis,e.t.c de pe usb sau N.A.S). Fapul ca este un produs entry-level este foarte ok (nu sunt foarte curios de un sistem care cu discurile mele imi strica placerea auditziei aratand cat sunt de proaste,mai mult sau mai putzin). Am mai citit eu despre oameni care si-au luat scule bune decat ce au avut inainte si nu nu le mai vine sa-si aculte o mare parte din discuri, pe motiv ca pur si simplu ''cad'' multe la auditzia pe noul sistem, iesind la iveala proasta calitate a inregistrarilor.Dar muzica de pe discurile acelea le placea....
Limita care stabileste/trezeste dezgustul pentru asa ceva tzine evident de experientza cu calitatea serioasa si rutina asociata ei. Eu nu am asa ceva si ma port cum este firesc pentru mine - adica nu consider ideea rea (tre' sa avem loc totzi sub soare, macar de complezentza....)
Nu are cum sa fie ca ceva separat, este plauzibil (reclama la asa ceva este din punctul meu de vedere........ca la tot ce se cere de vandut pe lumea asta :mrgreen: )

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Lyngdorf / PWM

Post by VTP »

Am ascultat Pioneer cu procesoare DSP care erau cu mult peste ce am ascultat la hi-hi arena! si mult mai ieftine!
Periculos la sistemele care pot face de toate este faptul ca cei tineri pot gresi: le lasa acasa cu sotia sau prietena, singura!!! Nici nu vreau sa ma gandesc ce se poate intampla! Eu am scapat de grija asta, sotia mea este la a II-a tinerete!

kaav
Posts: 1701
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Lyngdorf / PWM

Post by kaav »

saureign wrote:Si totusi, eu cred ca e un lucru bun faptul ca firme audiofile realizeaza unitati all-in-one: asta inseamna accesul snobilor la un minim de calitate audio, aproape imposibil de obtinut altfel. Cine va vrea sa aprofundeze, va merge mai departe pe aparate stereo separate....
Sunt de acord cu saureign.Ma refer la felul in care vede lucrurile,aici (si in alte ipostaze, dar asta este altceva...)
Ma consider snob in masura in care eu purtand barba (nu prea mare) nu ''folosesc'' niciodata mustatza....(mai sunt amanunte, dar nu sunt pentru bunul public....)
VTP wrote: Periculos la sistemele care pot face de toate este faptul ca cei tineri pot gresi: le lasa acasa cu sotia sau prietena, singura!!! Nici nu vreau sa ma gandesc ce se poate intampla! Eu am scapat de grija asta, sotia mea este la a II-a tinerete!
:D

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14340
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Lyngdorf / PWM

Post by momolo »

kaav tu acu' rationezi din citite. Dupa ce vei rationa din auzite sunt convins ca vei ajunge la alte concluzii.

Ceea ce posteaza unii dupa auzite nu se intelege intotdeauna corect de catre cei care inteleg din citite. :wink:

saureign aparent ai avea dreptate, au si "snobii' un inceput, poate li se deschide gustul si merg mai departe......insa putem gandi si altfel, poate li se strica gustul unora sau auzul normal.

Cat priveste Pioneer, Yamaha, Denon si altele de genul asta, eu cred ca in anumite cazuri e invers, cateodata sunt chiar modesti in marketing. Astia proiecteaza (in continuare) foarte bine ca vorba cantecului, au cu ce! :lol: Ailalti, firmulitele cu un sef-creator, o secretara si 3 la marketing care fac zarva mare, doar copiaza si iau notite (si circuite si piese gata facute) de la astia marii.
De exemplu, desi nu e treaba audiofila, eu am ramas admirativ auzind ce a facut Yamaha in ultima vreme in materie de procesor DSP. Dar ce e drept, nu-si fac reclama in zonele de marketing....audiofile! :roll: Desi trancota lor de receiver suna chiar mai bine ca multe amplificatorase care costa mai mult si inglobeaza un sfert de munca si o zecime de piese dar multe articole cu 5 stele in diverse publicatii luate in seama de papagalii indoctrinati.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply