Belt drive vs. direct drive...

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
Adrian_2k8
Posts: 227
Joined: 30 Mar 2009, 07:54
Location: Bucuresti

Belt drive vs. direct drive...

Post by Adrian_2k8 »

Precum spune si titlul: personal ramasesem cu ideea ca un pickup direct drive este superior dpdv al caracteristicilor (rumble, wow & flutter, raport semnal-zgomot) unuia cu curea din aceeasi clasa de pret. Dar din cate vad, multa lume prefera cureaua. Care-i treaba? Nu am stat sa caut pe net, poate ma lamureste si pe mine cineva care sunt avantajele transmisiei cu curea. As aprecia in mod deosebit daca ar posta useri care detin / au detinut pickup-uri pe ambele sisteme.

Multumesc. :)
"Netul este locul ideal unde omul aberant poate abera si se poate da ceea ce nu este." - by M _ _ _ _ o.

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by LEKTOR »

Doza/acul sint mai importante decit curele/bretele. Sint si picupuri pe DD f. bune, iar cele cu curelele pe afara sint mai exotice, mai eye catching ! De asemenea, sint si cd playere pe curea (CEC), dar se pare ca nu au prins asa tare !
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

Shambala
Posts: 66
Joined: 24 Oct 2008, 19:14
Location: Iasi

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by Shambala »

Adrian, sistemele cu transmisie prin curea asigura mai putine vibratii, ajungandu-se a se plasa motorul exterior sasiului cu platanul. Vorbesc de cele bune/serioase, nu de mizeriile foste comuniste.


Ma intreb ce curea si eventual ce multiplicare folosea cd-ul acela :? La viteza aceea chiar ca erau mari probleme cu vibratiile.

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by LEKTOR »

Inca 10 zile pina la aparitia noului cd belt drive de la CEC - transportul TL1N

http://www.sonicartaudio.com/CEC.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.fareastgizmos.com/media_devi ... philes.php" onclick="window.open(this.href);return false;
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by momolo »

Este eronata povestea populara cu vibratiile mai reduse datorate transmisiei pe curea.

In realitate sunt inca din anii '70 motoare direct drive care nu produc vibratii aproape deloc. Acest lucru, vibratiile, nu afecteaza semnificativ semnalul daca sunt reduse si au lungime de unda favorabila acestei aplicatii.

Problema este cu totul alta - la motoarele direct drive tranctiunea nu este continua liniara ci se face prin impulsuri care in mod normal sunt amortizate prin inertie, insa, oricat ai amortiza se pare ca atunci cand discutam de high-end, conteaza!

Secretul unui direct drive bun consta intr-un motor care sa produca o tranctiune cat mai liniara si continua/constanta.

Tranctiunea in impulsuri inerenta motoarelor electrice provoaca in sunet ceva asemanator cu ceea ce provoaca jitterul in digital, de aici vine si calitatea mai scazuta a aparatelor turntable DD (insa cele de calitatea mediocra).

Solutia pe curea are dezavantajele ei - fluctuatii de turatie mai mari, insa acestea se petrec lent si nu afecteaza sunetul precum cele descrise mai sus, mai bine zis il afecteaza altfel, adica mai prietenos urechilor, mai tolerabil.

In realitate, din punct de vedere al vibratiilor si zgomotului rumble sunt multe turntable pe curea care le au mai mari decat altele direct drive iar in ciuda acestui lucru, cele pe curea suna mai bine. Fenomenul este datorat tocmai a ceea ce am spus mai sus.

Defapt se mai poate spune ca o transmisie pe curea amortizeaza mai bine tractiunea in impulsuri.

Insa exista multe solutii pe direct drive care suna grozav. Cea mai buna din lume apartine lui Goldmund care desi e direct drive, e in topul pickup'urilor grele, drept dovada ca nu solutia conteaza ci implementarea.

O alta firma de top care a utilizat direct drive este Micro Seiki. Se spune ca defapt succesul lor vine dupa ce echipa care a proiectat la sfarsitul anilor 70 inceputul anilor 80 seria L de la Kenwood (dar si altii de la Sony, JVC-Victor si Matsushita-Technics) a migrat cu tot cu secrete la Micro Seiki dupa ce companiile lor nu au mai fost interesate in a proiecta modele HIFI stereo de top absolut, foarte costistoare la bani si cu desfacere redusa pe piata.

Deci, problema rumble-vibratii la direct drive s-a rezolvat de multa vreme, chiar foarte usor. Exista destule modele DD din anii 80, chiar multe entry level care masurau -78dB in conditiile in care un belt drive abia daca ajungea la aceasta valoare. Sunt cazuri in care un DD la -78dB se aude mai prost ca un belt-drive la -72dB, asta ca oarecare exemplu (si de cat "conteaza" datele tehnice).

Uitati aici un direct drive de top in anii 80. Pun pariu ca azi se pune cu scule grele audiofile!

http://www.thevintageknob.org/KENWOOD/L07D/L07D.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by LEKTOR »

De fapt JVC - VICTOR a dezvoltat pt prima data sistemul quartz-controlled direct drive, apoi luat si de Technics ( care l-au aplicat la magurile lor seria RS )

Sint multe picapuri vintage DD de mare valoare si astazi

- Positive and negative servo by JVC

- Bi-directional servo by Denon

- Core-less DC motor itself by Sony ( BSL ) and Technics

Eu am acest picap DD http://www.thevintageknob.org/VICTOR/QLY7/QLY7.html" onclick="window.open(this.href);return false; - cu doza SHURE V15 TYPE IV - excelent !
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by LEKTOR »

Pt fanii DD - CEVA POZE SI MODELE, iar cel mai bine vazut DD ar fi un Denon vintage care ar costa 35,000 euroi la banii de astzi - si foloseste un sistem proprietar Denon cu 2 platane !!!

http://www.dd-turntables.com/gallery1_18.html" onclick="window.open(this.href);return false;
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
Adrian_2k8
Posts: 227
Joined: 30 Mar 2009, 07:54
Location: Bucuresti

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by Adrian_2k8 »

Multumesc pentru raspunsurile incurajatoare si detaliate. Chiar o sa ma uit in User manualul de la "vechitura" mea sa vad cifrele exacte. Bine, alea cu care se lauda producatorul. :)
"Netul este locul ideal unde omul aberant poate abera si se poate da ceea ce nu este." - by M _ _ _ _ o.

Shambala
Posts: 66
Joined: 24 Oct 2008, 19:14
Location: Iasi

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by Shambala »

momolo wrote: la motoarele direct drive tranctiunea nu este continua liniara ci se face prin impulsuri [...]
Tranctiunea in impulsuri inerenta motoarelor electrice provoaca in sunet ceva asemanator cu ceea ce provoaca jitterul in digital
Momolo, ma tem ca confunzi Direct Drive cu motoarele pas cu pas - care intradevar merg in impulsuri de curent continuu.
Au fost pick-up-uri [DD] echipate si cu asa ceva, acele motoare fiind mai usor de comandat.
Totusi majoritatea DD-urilor aveau motoare de acelasi tip ca si belt-drive-urile, adica clasice motoare de curent alternativ.

Si in afara de modele de varf - creme de la creme, majoritatea DD-urilor, desi se laudau ca au frecventa de rezonanta a motoarelor la 14-15Hz, puse pe sisteme foarte rezolute scoteau la iveala armonici ale acelei rezonante - a 3-a, a 5-a, etc.

Lektor, din cele mentionate de tine, tot cam spre motoare pas cu pas ma duce gandul ca aveau pe ele. A fost o vreme moda lor ...

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by TomJones »

Shambala wrote:Adrian, sistemele cu transmisie prin curea asigura mai putine vibratii, ajungandu-se a se plasa motorul exterior sasiului cu platanul
Da, dar cureaua are si multe dezavantaje: apar in timp deformatii elastice si plastice datorita eforturilor unitare compuse aparute: torsiune, intindere plus imbatrinirea naturala a cauciucului curelei, toate astea ducand la variatii grave de viteza de rotire a platanului.....

mselescu
Posts: 54
Joined: 08 Oct 2008, 10:35
Location: Baia Mare

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by mselescu »

Dar cureaua nu este de neschimbat cind apar probleme cu deformarile si nici nu costa mult una noua.
Stero:Jolida JD 100S(modificat),Clearaudio Champion+Shure V15VxMR,MingDa MC-34A,Primare PRE30+A30.2,B&W 703,Kimber Hero,Supra EFF-ISL,Supra Ply3.4
Multicanal:TH-50PY700P,Toshiba HD-XE1,CA DVD89,CA 540R V2,Triangle 4xTitus EX,Voce EX,Meteor 0.1.5

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by TomJones »

mselescu wrote:Dar cureaua nu este de neschimbat cind apar probleme cu deformarile si nici nu costa mult una noua.

Asa este , dar sunt modele vechi la care nu mai gasesti curele si nici ieftine nu sunt....ma uitam pe dvdplanet ca o simpla curea de rega costa 100 ron....te doare capul...cel mai ieftin pickup la ei este 700 ron si cureaua 100!!!!

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by Obelix »

Si pe e-bay cat este :?: :mrgreen:
Din partea mea nu e un subiect de "flame", ci este pur si simplu strategia comerciala a firmei, similara cu cea a fabricantilor de imprimante, de ajungi sa-ti cumperi imprimanta noua in loc sa schimbi cartusele...

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by TomJones »

Obelix wrote:Si pe e-bay cat este :?: :mrgreen:
Din partea mea nu e un subiect de "flame", ci este pur si simplu strategia comerciala a firmei, similara cu cea a fabricantilor de imprimante, de ajungi sa-ti cumperi imprimanta noua in loc sa schimbi cartusele...

Dar si transportul de pe e-bay cat este???? Este sigur minim 20 de euro...
Legat de imprimante ff adevarat ce zici...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Belt drive vs. direct drive...

Post by momolo »

Shambala, din ce stiu eu, toate motoarele fara periute (pe alternativ) nu au tractiune continua ci in impulsuri.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply