CLUBURI AUDIOFILE

[pustiu]

polistirenul extrudat are densitatea mult mai mare decat cel expandat, asta-i clar, dar nu apare acelasi "efect de cutie"? cand lovesti in el, suna si asta a gol sau se comporta altfel?

sunt interesat de aceasta idee si pentru confort termic cit si pentru un tratament acustic al livingului. dar n-as vrea sa castig pe partea de confort si sa pierd pe acustica incaparii

[Obelix]

Densitatea e aproape identica ( "la ochi" ) adica ambele placi sunt foarte usoare, polistirenul expandat fiind cu "bilute" iar celalalt cu "spuma"
Sincer, e o constatatare empirica a mea, nu pot da detalii, camera astfel tratata fiind cea a copiilor, nu una in care se asculta "serios" muzica (adica altfel decat de la TV sau boombox)
Mie nu imi "suna a gol", doar ca polistirenul era acoperit cu lambriuri de lemn de 8 mm, lacuite de fabrica si care se imbinau intre ele, aceasta fiind solutia cea mai rapida si ieftina gasita de mine, si care evita finisarile "umede" (var, ghips, vopsea, etc...)

[momolo]

cred ca partea audiofila la toata afacerea au fost lambriurile de lemn. Din ce stiu, polistirenul atat expandat cat si extrudat este un mare zero acustic, adica nu e bun de nimic din punct de vedere audio, nici ca material absorbant/filtrant/etc si nici ca izolator fonic, caz in care e chiar un mare zero barat.

[momolo]

Eu la necaz audiofil cu rigipsuri as folosi placi foarte dense (maximul de greutate pe metrul cub) de vata minerala peste care as pune aceste lambriuri de lemn. Nu cred ca e o mare minune, dar in mod cert mai repara din aberatia acustica specifica rigipsului.

De exemplu zidaria, in opinia mea conteaza grosimea si masa evident. Cred ca se poate discuta de la o zidarie incepand cu 25cm in sus, preferabil 37,5 cm caramida plina. Un zid de 12,5 sau chiar de 7,5 cm din zidarie, chiar daca e din caramida plina iarasi nu cred ca e bun acustic deoarece se comporta si asta ca o mare membrana. Tot spilul cred ca e masa, inertia.

Si evident, nu e buna nici absorbtia prea multa si nici reflexia prea multa. Iar ca situatia sa fie si mai complicata, reflexia si absorbtia sunt de multe feluri, sa zicem "calitati". Totul cred ca sta in materialele folosite si in mod cert polistirenul e zero iar rigipsul e daunator.

Dupa parerea mea neavizata idealul e pe undeva la zidarie cat mai groasa din caramida plina, tencuiala de minim 3cm mortar de var si podea din parchet masiv preferabil lipit pe sapa sau batut pe o pardoseala oarba cat mai groasa, solida, eventual pusa pe umplutura inerta, nisip, zgura de furnal, etc. Iar tavanul ideal il vad totusi din lemn masiv peste care sa fie dispuse straturi izolatoare grele, exemplu zgura furnal, chiar pamant (se folosea pe vremuri). Un tavan bun e si ala care era facut pe vremuri din tencuiala var armata pe rabit si stuf (sub un plafon de lemn peste care e strat de pamant/cenusa/zgura) iar la colturile de sus scafa care este o forma mult mai buna acustic decat colturile drepte.

Cred ca cele mai bune incaperi din punct de vedere acustic apartin caselor vechi din zidarie masiva si plafoane din lemn (podelele erau exclusiv din lemn) construite cu metodele secolelor trecute.

[pustiu]

cum a spus si momolo, tind sa cred ca marele aport a fost adus de acele lambriuri de lemn. dar si aceste lambriuri, la grosimea de 8mm sunt mult prea subtiri iar in cazul in care se doreste un asemenea tratament in camera de auditie sunt mari sanse sa faci mai mult rau dacit bine sau in cel mai fericit caz sa nu sesizezi nici o diferenta.

pana la urma, in acele poze, tratamentul de pe peretele din spatele boxelor e lemn masiv, sau cel putin mie asa-mi pare

[momolo]

Eu nu cred sa fie lemn masiv. Posibil sa fie totusi un material sintetic. Ceramica intradevar, ar fi daunatoare acustic.

pustiu daca vrei sa-ti pui termoizolatie la interior nu e prea buna ideea, cu timpul s-ar putea produce condens in interiorul peretelui pe zona de lipire a noului strat termo. Termoizolatia trebuie pusa intotdeauna la exterior. Trebuie evitata situatia in care sa apara un strat mai bun izolator termic la interior decat la exterior.

Ar merge doar daca peretele este de "doi bani" din punct de vedere termic.

[Obelix]

Depinde, daca stai intr-o coproprietate si ceilalti nu au dorinta sau interesul sa izoleze, trebuie sa o faci pe interior... In plus, este INCOMPARABIL mai ieftin...
Ca sa revin la partea acustica, nu stiu cine ce facea la "sandwichul" pe care l-am pus eu pe perete (lemnul sau polistirenul) cert este ca incaperea a devenit mult mai "surda", nu stiu daca ati remarcat ecoul conversatiei intr-o camera nemobilate, acesta a disparut dupa "tratament". Solutia aleasa de mine a fost un cadru de lemn tratat (grosime 21 mm), solid fixat in zid cu suruburi zincate si cu placi de polistiren de 20 bine ajustate in "gauri".
Anvelopa exterioara era prinsa de perete la fiecare 60-62 cm (latimea placii de polistiren, dupa care urma o sipca de lemn.
Nu stiu de ce, mie imi displace "lana" in pereti, prefer izolatia compacta, am impresia ca rezista mai bine la condens...
Sunt doar observatii empirice, nu sunt un specialist in domeniu, luati-le ca atare...
Am uitat sa precizez pretul.. circa 10-15E/m.p.

[momolo]

Depinde, daca stai intr-o coproprietate si ceilalti nu au dorinta sau interesul sa izoleze, trebuie sa o faci pe interior... In plus, este INCOMPARABIL mai ieftin...

- nu stiu cat de incomparabil mai ieftin este cand iti apare condensul in interiorul peretelui si aerul din casa devine ....problematic ?!
Dar se stie, toata lumea se pricepe la constructii.

[Obelix]

Daca ai grija ca temperatura peretelui sa fie deasupra punctului de roua, nu risti nimic... las "specialistii in constructii" sa expliciteze...

[momolo]

Obelix, punctul de roua se poate calcula de catre oricine, chiar si cei care nu sunt de meserie; este netul plin de informatii.

Insa e ca in calculul boxelor, una calculezi si alta suna. Cel mai bine este sa apelezi la cineva cu experienta practica indelungata si poti avea raspunsul chiar si fara calcule, doar cunoscand situatia la fatza locului.

Inca un aspect, la tine in Franta clima este mult mai blanda si mai putin extremista ca in Romania (Bucuresti, Iasi, etc).

La noi fenomenul condensului format in peretele izolat la interior (zona de formare apare de obicei in stratul de adeziv pe care e lipit polistirenul interior de zidaria din BCA sau caramida (care constituie situatia cea mai nefavorabila, mai ales caramida plina), cum spuneam, fenomenul aproape ca este garantat insa nu se petrece pe loc, dureaza poate cativa ani.

Ideea e simpla, trebuie evitata montarea unui puternic strat termoizolator la interiorul peretelui exterior (am uitat sa spun de beton, exemplu prefabricatele de beton ceausiste care teoretic ar trebui sa contina la interior o termoizolatie insa aia ori nu prea a fost pusa, ori a fost prost pusa si calculata. Mai ales la incaperile care au ferestre tip "termopan" unde nu se produce nici o ventilatie fara deschiderea ferestrelor.

Una din problemele constructiilor din Romania este si lipsa unor sisteme de ventilatie pentru ca nu putem lua in calcul acele " ghene ceausiste" care erau infundate inca la darea blocului in folosinta.
Practic, la apartamentele ceausiste cu tamplaria din lemn se petrece o ventilatie naturala deoarece o fereastra medie cu cercevea de lemn transfera cam un metru cum de aer pe ora; asta in timp ce o fereastra tip "termopan" nu transfera nimic, e perfect etansa. Daca pui asa ceva la o casa/apartament care nu are nici un sistem de ventilatie si mai pui si strat de polistiren la interior, eventual gros (peste 5cm), ai pus-o de mamaliga.

Evident, exista si cazuri in care s-a pus polistiren/vata minerala la interior si nu s-a intamplat nici o egrasie in peretele exterior; insa in general ori e operatiunea prea noua, inca nu a avut timp, ori sunt fatade incalzite de soare pe zone sudice si batute de vant (care are beneficiul ca usuca peretele).

Ar fi multe de spus, dar sunt foarte OFF-TOPIC !

[aurel pustiu]

Izolatia termica se pune clar pe exteriorul peretelui. Ideea este sa se mute punctul de inghet de pe perete in afara lui, in izolatorul termic. Se pune izolator termic pe interior cu rezultate foarte bune, dar nu pe pereti, ci pe tavan. Dupa cum se stie caldura urca la......vecinii de sus. Izolarea tavanului iti aduce 2..3 grade in plus si nu ai nici egrasie. Daca stai la ultimul etaj si plafonul da direct afara atunci nu mai este recomandabila izolarea plafonului pe interior, ci pe exterior, sus pe terasa blocului sau a casei.

Inzolatia exteriora peretelui trebuie sa aibe undeva intre 20-30 cm grosime ca sa fie eficace. Minimul acceptabil pentru regiunea noastra ar fi de 15cm, altfel degeaba il pui. Din pacate se arunca bani pe geam exact ca la autostrazi. Romanii au asa un talent sa arunce banii pe fereastra fara sa gandeasca si dupa aia se vaita ca Romania e de kkt.

[momolo]

Iti dau un exemplu chiar de ieri, nu spun unde - lac langa Bucuresti unde primaria locala a dat terenuri de construit vile (in general e populat de bashtani, evident ca un muncitor nu are bani sa faca viloana cu fatzada spre balta!). Unii au construit, evident pe cadastrul aprobat si evident ca si-au tras casoiul cat mai spre lac, ca asa au vazut in filmele americane.
Totul s-a petrecut pe un drumeag lat cat o masina mica pe care iti rupi suspensia. S-au tarat cu totii pe acolo, pe jalnica carare betonata (dar sparta si ingropata in noroi) aflata pe malul baltii, pana azi cand primaria le face drumul.
Acum vine momentul suprem, pentru vreo 7 viloane primaria a gasit bani sa le faca drumuri si canalizare dar din cauza pozitiei unora dintre viloane au constatat ca pentru drumul pe marginea baltii, adica unica cale de acces, nu mai este suficient spatiu. Normal din moment ce o sosea e de 3 ori mai lata decat actuala carare. Astfel ca in prezent va costa ceva bani umplerea malului cu material, consolidarea noului teren castigat prin extinderea unui mal inalt de vreo 2 metri, etc. O cheltuiala care nu mai trebuia facuta (si care depaseste valoarea drumului) daca primaria nu le-ar fi dat alora terenul pana in buza baltii. Iata cum in Romania, dupa ce ca sa suntem (acum declarati oficial) cei mai saraci din UE, autoritatile risipesc bani pe juma'prostie si juma'coruptie.

Un oarecare exemplu daca nu l-as pune si pe al meu, straduta din fatza casei mele in prezent pavata din nou desi era foarte buna si nimeni nu se plangea de ea. Motivul auzit...... cica unul care sta acolo a facut cerere primariei sa fie inlocuite.....bordurile! Acum baga unele de doua ori mai inalte decat fostele ca masinile parcate pe trotuar sa stea si mai inclinate. Oricum nu ai unde pune masina in zona aia inafara de ocuparea completa a trotuarului.
Cand i-am vazut pe muncitori ca vin sa sparga strada (intre timp golita de masini) i-am intrebat de ce nu o latesc macar ?! Mai era spatiu vreo 2 metri castigat pana la pomii stanga-dreapta. Mi-au zis ca ei executa proiectul primariei si ca dupa mintea lor asa trebuia facut si daca ar fi fost asa cum zic eu si ei, toata lumea ar fi fost multumita, macar ar fi aparut o justificare cat de cat a refacerii unei strazi dealtfel bune. Dar nu, proiectul prevede refacerea drumului ingust asa cum era, adica asa cum a fost proiectat in 1967 cand nu existau masini. Iata un alt exemplu de risipa cretina a banilor publici in timp ce noi cetatenii si chiar si cei care executa ne miram cu totii de risipa si tampenie ?! Ce e de facut !? Mai demult m-am mai razboit cu primaria cand voia sa taie copacii vechi de peste 40 de ani si am reusit sa salvez numai jumatate doar cu reclamatiile facute la..... televiziuni ! Pentru ca la autoritatile statului nu ai unde reclama, sau defapt am gasit si reclamat dar mi-au raspuns peste 3 luni o abureala de doi bani; intre timp tot cartierul ar fi fost defrisat de niste copaci pentru care mai trebuia asteptat inca 40 de ani sa creasca altii la fel ! Copaci salvati doar cu televiziunile !.... Adica vreo cateva posturi care m-au bagat in seama (am fost personal la ei, la fiecare!); au dat telefon la primarie sa intrebe ce naiba se petrece acolo ?! Iar aia s-au speriat si au oprit taierile de copaci. Intre timp blegii care au stat ascunsi in casa in timp ce primaria punea drujba pe copacii lor sufera vara pe 40 de grade cand le bate soarele direct in fatzada. Norocul meu este ca atunci am avut timp sa umblu, sa-i pozeze, sa-i filmez, etc! Sau ca i-am prins exact cand s-au apucat! A fost o chestie de cateva zile, altfel locul devenea maidan betonat.

...Si nu mai povestesc cum o lucrare de maxim 7 zile le ia astora in curand vreo 2 luni ! Am socotit ca pentru fiecare bucata bordura dureaza cam 2 ore montarea. Aveau timp sa le si ciopleasca din stanca! Mai mult stau si mananca sau beau si palavragesc intre ei decat lucreaza si ii vezi maxim intre ora 9 si 14, dupa care dispar. Nu mai spun cum "lucreaza", cata mizerie, praf, noroi si dezastru au facut, cum manelarul care conducea un imens tractor in care cantau manele se distra cu ditamai hurdubaia impingand 3 pietricele in timp ce toata strada era inghitita in tramba uriasa de praf!

Iata sursa principala a prafului in care ne innecam cu totii in Bucuresti! Si nu mai spun cat de prost lucreaza, de faptul ca fostele borduri din 1967 erau inca bune in timp ce actualele borduri sunt deja pe alocuri stricate si nici nu au turnat inca asfaltul (pus direct peste gropi, praf si noroi asa cum fac ei de obicei)....

[aurel pustiu]

Eee la noi au facut parcare si au reconstruit ghena de gunoi. De fapt doar au dat cu vopsea unde sa fie noua ghena, dar au uitat sa mai si construiasca zidurile. Din nefericire am parcarea acolo, langa si nu poti sa-ti imaginezi cum zboara gunoiul prin toata parcarea , pe masina. Sa nu mai zic de boii de vecini, toti pensionari, care isi curata gradinile si pun mizeria fix pe parcarea mea. Am facut curat de cateva ori ca sa inteleaga ca acolo e parcarea cuiva, doar e marcata cu vopsea, dar nimic. Atunci am aflat care dintre ei arunca gunoiul si l-am pus in usa apartamentului. Au ramas blocati , le-am zis ca data viitoare li-il bag in casa, doar asa i-am potolit.

La noi s-a dezvoltat o tiganie combinata cu taranie, cu prostie, cu o mare hotie, s-a mai pus si un pic de "ma doare-n p__a" , s-a presarat din belsug si ura cat cuprinde. Cam asta e profilul romanului actual. Partea ciudata este ca mass-media si politicienii parca imping populatia special intracolo. Parca ar avea o misiune distructiva. Mereu ni se spune ca asa suntem noi din totdeauna, dar culmea, pe vremuri nu era asa, nici macar in comunism. Romanii nu au fost in halul asta de degradati. Mai nou vad ca se tot spune sa plecam din tara de parca ar trebui sa vina alt popor in locul nostru. E foarte interesant ca lumea nu reactioneaza si pune botul la mass-media si politicieni (toti). Zici ca au drogat 90% din romani, prea multi reactioneaza ca o turma usor de manipulat. Ma rog, va fi interesant de vazut ce o sa se intample in urmatorii ani.

[momolo]

Mereu ni se spune ca asa suntem noi din totdeauna, dar culmea, pe vremuri nu era asa, nici macar in comunism. Romanii nu au fost in halul asta de degradati. Mai nou vad ca se tot spune sa plecam din tara de parca ar trebui sa vina alt popor in locul nostru. E foarte interesant ca lumea nu reactioneaza si pune botul la mass-media si politicieni (toti). Zici ca au drogat 90% din romani, prea multi reactioneaza ca o turma usor de manipulat. Ma rog, va fi interesant de vazut ce o sa se intample in urmatorii ani.

- ai sintetizat excelent! Si eu sunt uimit cat de multi sunt ca niste robotei teleghidati la procesor! Probabil ca neamul asta trebuie sa treaca prin niste chinuri cu scop de "vaccinare", in prezent la demagogie, minciuna, prostie colectiva, instincte de turma duse la exacerbare, etc. Daca citim istoria evreilor iti dai bine seama de ce Moise si-a plimbat aiurea poporul prin desert pana sa se nasca o alta generatie dupa sclavii fugiti din Egipt. Putea sa-i duca instant pe "pamantul fagaduintei", distanta fiind scurta, dar nu a vrut. I-a tot dus cu vorba pana aia vechii (adica fostii sclavi) au fost inlocuiti de unii noi proaspeti le minte. Defapt si la noi observam ca aia crescuti stramb nu se mai indreapta niciodata, dimpotriva.
In fond noi suntem nerabdatori pentru ca suntem mici si viata noastra e o clipa. Dar la scara istoriei ce conteaza o generatie, doua, trei pe langa istoria si soarta unui neam ?! Probabil ca dupa tzeapa repetata cu atata demagogie si minciuna manipulatoare, generatiile viitoare vor incepe sa se trezeasca la normalitate.

Noi asta avem cel mai mult in deficit, normalitatea, firescul. Suntem inca niste aberantzi, anormali, poate in ochii multor straini, niste jalnici orbi care orbecaie si se vaicaresc de propriile cuie pe care si le bat singuri in talpi. Noi suntem aia care ne varsam gunoiul si dejectiile in drum si apoi ne vaicarim ca trecem prin ele in fiecare zi. Noi suntem aia ca improscam lipsa de respect cum improasca porcu' pisatul si apoi ne miram ca toti din jur sunt niste mitocani care ne fac viata amara. Noi mintim si hulim si injuram la orice pas si apoi ne miram ca tzancii nostrii sunt obraznici si ne-o zic pe aia cu p...a ma'tii din te miri ce. Noi facem lucrurile strambe si de mantuiala si nu le terminam niciodata si apoi ne miram ca stam ca oile la usa prea ingusta a staulului. Noi suntem strambi si apoi ne miram ca lumea noastra este stramba.

[fluffy38]

Noi asta avem cel mai mult in deficit, normalitatea, firescul. Suntem inca niste aberantzi, anormali, poate in ochii multor straini, niste jalnici orbi care orbecaie si se vaicaresc de propriile cuie pe care si le bat singuri in talpi. Noi suntem aia care ne varsam gunoiul si dejectiile in drum si apoi ne vaicarim ca trecem prin ele in fiecare zi. Noi suntem aia ca improscam lipsa de respect cum improasca porcu' pisatul si apoi ne miram ca toti din jur sunt niste mitocani care ne fac viata amara. Noi mintim si hulim si injuram la orice pas si apoi ne miram ca tzancii nostrii sunt obraznici si ne-o zic pe aia cu p...a ma'tii din te miri ce. Noi facem lucrurile strambe si de mantuiala si nu le terminam niciodata si apoi ne miram ca stam ca oile la usa prea ingusta a staulului. Noi suntem strambi si apoi ne miram ca lumea noastra este stramba.

Pacat ca in ziua de azi, trei sferturi din populatie gandesc exact opusul.....