Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
adicri
Posts: 8
Joined: 22 Jan 2010, 19:47

Re: Reduceri ?

Post by adicri »

Iata si momentul de bucurie, mi-au sosit boxele. Pina la urma negociate la 6000Euro cu tot cu transport, cred ca e superafacere. Doar ca bucuria s-a transformat repede intr-o confuzie cand le-am cuplat la amplificatorul meu Yamaha. Am sperat ca voi reusi sa pacalesc tehnica, avand in vedere SPL-ul ridicat al boxelor. Suna cam dezamagitor, deci ma asteapta o alta cheltuiala cu ampliful. Ce parere aveti, sa ascult de recomandarea belgianului ( Pass ) sau aveti o idee mai biuna? Ce altceva ar mai fi bun pentru Quatuor? Bineinteles ca si factorul pret conteaza foarte mult acum cand bugetul mi-a fost secatuit :mrgreen: .

Daca credeti ca e nevoie, va rog sa deschidem un topic separat.

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Reduceri ?

Post by hersorin »

Sa stii ca belgianu le are cu muzica.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14142
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Reduceri ?

Post by momolo »

adicri
Am sperat ca voi reusi sa pacalesc tehnica, avand in vedere SPL-ul ridicat al boxelor
- sa le stapanesti sanatos! Ai dat un pret bun pe ele, defapt jumatate de pret.

Asa e cand nu te pricepi. Eu personal nici daca mi le faci cadou nu le primesc. Pentru ca stiu ce boxe ticaloase sunt astea.

Din pacate Yamaha al tau este o gluma proasta pentru aceste Quatuor pe care isi rup gatul amplificatoare MULT mai scumpe si mai puternice decat ala al tau. Eu am auzit cum s-a facut de rusine un amplif super-scump de 250W pe boxele astea la comparatie cu Accuphase P-7100 (o nimica toata, costa numai vreo 15K euro) care nu canta decat cu preul cap de serie Accuphase (alta ieftinaciune de 18K euroi).

Boxele sunt intr-un mare fel si poate ca multi nu pricep ce naiba tot spun eu aici. Ideea e simpla, le-am auzit amplificate prost cu scule slabe (dar mult superioare fatza de orice fabrica Yamaha) si stiu ce naspa pot sa sune. Apoi le-am auzit aranjate din cabluri si pe scule adevarate (cele mentionate mai sus) dupa care mi-am dat seama ca pot suna "nirvana" de ramai tzutz in coada (la nivelul lor de pret de lista, 12K ).

Ai facut greseala clasica a celui care crede ca invata audiofilia pe interent si crede ca datele tehnice pot indruma in vreun fel.

SPL-ul ala nu face doua parale. Iti arat boxe cu 86dB care sunt MULT mai putin pretentioase decat astea de 92dB. Iti arat boxe cu 95 dB care suna ca porcu la taiere daca nu le gasesti o mega-amplificare care sa se descurce cu sarcini complicate. Sunetul e complicat, sunt chestii pe care nu le vei intelege in veci din internet sau orice ti-as povesti. Trebuie practica.

Desi suna a marketing si oricum foarte neplacut pentru auzul nostru, a celor care muncim pe bani, totusi la boxe de 12K trebuie minim amplificare de 12K si sa nu uitam SURSA ! Adica cea mai importanta componenta din sistem. Una pe masura acestor nemernice de Quatuor costa MULT ! Boxele sunt crunt de rezolute si tradatoare cu sursa, arata tot si daca nu sti arta audiofiliei (cablare, matching, acustica si altele) esti in pom cu boxele astea, zbiara de-ti scot creierii pe urechi si te naucesc de cap intr-o ora. Dar si cand sunt potrivite asculti cu lacrimi in ochi, sunt nirvana.

Oricum, orice as scrie aici nu se poate inteleg de catre cineva care nu le stie si nu le-a auzit in mai multe contexte comparative.

Numai cand ma gandesc cum suna pe Yamaha deja rad ca de o gluma buna! Scuze, nu ma pot abtine!....

Am zis, eu nu le iau nici cadou! Nu am bani de amplificare pentru ele! Nici de restul.

De aceea le zic la toti, cumparati sistem audio, nu scule !


Inca ceva - PassLab este ca nuca in perete cu boxele astea.
Mai trebuie si sursa de calitate cum am tot spus.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

adicri
Posts: 8
Joined: 22 Jan 2010, 19:47

Re: Reduceri ?

Post by adicri »

Multam pentru raspuns!
De ce spui ca n-ar merge Pass i30 cu Quatuor?Cum suna cuplate cele doua? Omu' parea foarte in tema si nu recomanda Accuphase :? desi mi-ar fi placut si mie la cum arata.
Se spune ca merg bine cu amplificatoare cu lampi, lucru care imi trage si mie cu ochiul. Ce ar fi mai potrivit dintre ele? McIntosh? Am vazut ca au si de astea in oferte speciale. Alte lampase bune care ar fi de luat in considerare?

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1762
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Reduceri ?

Post by SOLO »

Daca nu vrei sa risti sa iti dai pumni in cap , incearca neaparat sa asculti cu urechile tale si daca se poate la tine acasa .
Un exemplu de lampas ( rafinat ) de luat in considerare ar fi AirTight

solo
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14142
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Reduceri ?

Post by momolo »

adicri
Multam pentru raspuns!
De ce spui ca n-ar merge Pass i30 cu Quatuor?Cum suna cuplate cele doua? Omu' parea foarte in tema si nu recomanda Accuphase desi mi-ar fi placut si mie la cum arata.
Se spune ca merg bine cu amplificatoare cu lampi, lucru care imi trage si mie cu ochiul. Ce ar fi mai potrivit dintre ele? McIntosh? Am vazut ca au si de astea in oferte speciale. Alte lampase bune care ar fi de luat in considerare?
- hai sa incerc sa dau un raspuns cat de cat inteligibil in lipsa unor experiente aratate practic. Pot spune ca ma cam pricep la Triangle si dupa cum sti, sunt prieten cu dealerul local de Triangle de care spun, in opinia mea, e mare expert deja, mai ales ca si francezii de la brandul asta au fost de multe ori in vizita aici in RO unde si-au auzit creatiile si au afirmat ca nici la ei acasa nu l-au auzit asa bine. Pe scurt, chiar directorul fabricii a fost impresionat de ceea ce a auzit aici in RO. De fiecare data boxele mergeau pe sistem Accuphase complet si ma refer la modelele Grand Magellan, Concerto SW2 si Quatuor SW2.

Pe de alta parte exista si ipoteza ca dealerul belgian doreste sa vanda ceva cu prioritate. Tu esti clientul ideal pentru orice "plasament" deoarece stai la mare distanta si nu il poti vizita la show-room sa-ti exprimi nemultumirile ulterioare.

Este logic si avand in vedere cum se desfasoara genul asta de comert, e greu sa "plasezi" sculele scumpe care nu prea isi fac banii. Clientii unui dealer high-end sunt mai degraba ca niste prieteni si vecini, dealerul ii are mereu pe cap asa ca e cam dificil sa nu-i multumesti. In cazul asta e greu sa se descurce cu marfa si nu toate merg cu toate, sti de matching si alte deastea, plus preturile de multe ori over pentru ceea ce ofera unele branduri, plus anume modele de la multe branduri. Cuiva trebuiesc vandute si combinatiile mai putin fericite. Exista inclusiv simplul argument ca belgianu sa aiba mare prioritate sa vanda lucruri care zac de mult nevandute. In acest caz ghiceste cine ar ar fi clientul ideal ?

Revenind la PassLab, acest tip de amplificare din punct de vedere tonal nu se potriveste cu Triangle, mai ales cu acest model, nici sa te pui in cap. Amplificarea PassLab suna, in opinia mea, uscat (sec) si precis cu mult detaliu. Boxele sunt la randul lor ultra-detaliate asa ca rezulta o combinatie de durere de creieri. Ia-o ca pe o oarecare opinie, tu esti liber sa experimentezi pe buzunarul tau.

Contrar tuturor povestilor care umbla pe internet, Triangle Magellan nu vor neaparat lampi in amplificare, vor putere cat mai mare si calitate cat mai mare. Ca sa gasesti putere si calitate al amplifuri pe tuburi trebuie insa sa platesti mai mult decat platesti la amplificari "siliconate".

Nu lampile sunt secretul lor ci puterea de calitate. In privinta asta, personal nu am auzit nici o amplificare ca macar sa se compare cu Accuphase P-7100, A65 sau cele mai mari de la acest brand. Triangle chiar se potrivesc la marea arta cu Accuphase dar nu e un sport pentru oricine, necesita cabluri bine alese. De aceea ti-am recomandat sa faci o vizita la dealerul Triangle din Bucale pentru ca are o pereche Quatuor la fel si le poti auzi cam ce pot. E ceva mai sanatos sa auzi cu urechile tale decat sa citesti povesti pe internet si nu trebuie sa ma crezi neaparat pe mine.

Iti mai dau un exemplu de Triangle si lampi - am fost la dealerul local pe Milano sa ascult Triangle. Avea potrivite niste Magellan Cello intr-o camera cam de 25 mp tocmai buna acustic. Amplificarea era integral pe tuburi de la CARY, sursa era EMM Labs top (SACD integrat) iar cablurile Transparent de... argint pur. Sistemul ala zbiera de-ti ieseau creierii pe urechi. Oricine cu bun simt asculta acolo ar fi spus ca Triangle sunt niste trompete sinistre. Sistemul CARY era topul brandului, varianta 100% tuburi, preu cu monoblocuri si niste maciuci de lampi dar nu am retinut modelele, insa pot intreba prin mail. Nu ai idee ce puteau sa tipe boxele alea violate! Eu i-am zis direct in fatza omului ca totul zbiara cumplit insa el s-a aratat mirat.... lui ii placeau asa....

Ti-am zis mai sus, ai dat de belea cu boxele astea. Francezul care le-a proiectat spune ca Magellan sunt Formula 1 la curse, putini stiu sa le piloteze si asta e defapt farmecul.


In opinia mea, daca nu ai vreo 15...20K euro minim pentru sursa si amplificare, te vei chinui cu boxele astea pana le vei scoate la vanzare. Nu ai nici o sansa sa le faci sa sune misto cu amplificari ieftine si surse slabute, deci ieftine. Poate ai ceva sanse la second hand, deasemenea pe un buget nu tocmai mic, insa trebuie sa fi foarte bine informat si sa ai o oarecare experienta pe care nu o poti obtine decat cheltuind mult timp, multi bani si multa energie.
Oricum, le-ai luat ieftin si daca boxele sunt ok (nereparate si fara defect) le poti revinde destul de bine.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

adicri
Posts: 8
Joined: 22 Jan 2010, 19:47

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by adicri »

Multumesc inca o data pentru raspunsul lung, momolo!

TOTUSI, CONCRET, a ascultat cineva Pass cu Magelan? Tot concret, stie cineva un lampas care merge bine cu Magelan? Pina acum am inteles ca (,) CARY nu e o potrivire buna cu Magelan. OK, dar care e buna, daca e ste vreuna. Voi vizita probabil si dealer-ul RO desi nu-mi place sa deranjez si marturisesc ca Accuphase nu prea-mi mai face cu ochiul, mai ales dupa ce mi-a spus belgianul. Ma indoiesc ca ar vrea doar sa se scape de marfa, a fost onest cu mine la toate intrebarile. Ceva ma face sa cred ca are o experienta mai vasta decit delerii de la noi.

Chitu
Posts: 7
Joined: 11 Mar 2009, 16:01

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by Chitu »

adicri, nu trage concluzii gresite.
Viziteaza dealerul si mai vedem dupa...
Belgianul tau vroia sa-si vanda marfa. Ca orice negustor lauda ce avea !

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1762
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by SOLO »

As adauga o parere personala in legatura cu Pass . Sunetul pe care il descrie momolo corespunde cu seria X . Incearca sa asculti pe boxele tale un Pass de la XA 30.5 in sus si o sa ai o surpriza mare ..
Eu cred ca s-ar potrivi cu boxele tale .

solo
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14142
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by momolo »

adicri
Pina acum am inteles ca (,) CARY nu e o potrivire buna cu Magelan
nu am vrut sa spun asta. Am zis doar ca acea combinatie pe care am auzit-o zbiera si era oribila. Am mentionat ca respectivul (dealer!!!) folosea cabluri din argint pur. Este foarte posibil ca anumite modele Triangle sa sune bine si cu anumite modele CARY, ceea ce am relatat eu nu conduce la nici o concluzie definitiva la adresa combinatiei celor doua branduri.

Mai este o chestie - potriveala intre o amplificare si niste boxe depinde de MULTI factori, incepand cu sursa si terminand cu acustica si cablurile. Sa zicem ca persoana X asculta o combinatie de care tu intrebi pe un forum. Acea combinatie este prost alcatuita si suna prost dupa urechile persoanei X. Acesta iti raspunde pe forum la modul sincer si tu tragi o concluzie care are sanse sa fie 50/50% total eronata. Primul motiv, nu sti nivelul de apreciere si preferintele persoanei X, s-ar putea sa fie opus tie in gusturi. Al doilea motiv, nu sti daca acea combinatie a fost ok sau nu.

Singura varianta on-line ar fi sa gasesti pe cineva care A PLATIT pentru combinatia de care tu intrebi. Evident, opinia acestuia va fi in 99,99% din cazuri pozitiva (stim motivele) dar tu mai poti vedea ce alte sisteme audio a mai avut, de la ce nivel s-a upgradat si apoi mai poti afla ce gusturi are omul, ce alte sisteme audio si scule audio a laudat in decursul timpului gasind componente pe care le-ai auzit si tu. Daca persoana X spune ca sistemul Z suna minunat dar tie nu ti-a placut sistemul Z, poti deduce ca nu aveti cel putin gusturi comune. Numai astfel sa zicem, o informatie este cat de cat orientativa insa fara dubiu, numai proba practica urechistica iti va revela adevarul.

Sustin in continuare ca PassLAB, orice amplificare, NU este potrivita cu filozofia de sunet Triangle.

Deasemenea, cautarea amplificarii pe tuburi este gresita. Trebuie cautata o amplificare POTRIVITA, indiferent pe ce principiu este construita, totul in cadrul unui buget disponibil.
La bugete mici NU ai nici o sansa sa gasesti amplificari pe tuburi cat de cat decente pentru astfel de boxe complicate si dificile.

Nu in ultimul rand, adaug ca Accuphase ca filozofie de sunet este cat se poate de potrivit cu Triangle, ti-am zis si mai sus, ai unde proba afirmatia mea.
Dar, mentionez inca o data, nu oricine are experienta + mijloacele necesare ca sa stie ce trebuie facut pentru ca o amplificare Accuphase cu sursa Accuphase sa sune excelent pe Triangle. Presupun ca dealerul belgian ori nu le are cu sunetul (in caz ca vinde si Accuphase in lista lui de produse), ori vrea musai sa-ti vanda ceva anume (intuiesti motivele), ori pur si simplu nu este reprezentant Accuphase caz in care nu mai este nevoie sa explic motivele opiniei lui. Nu te duci la un dealer de brandul A ca sa asculti aprecieri pozitive despre brandul B vandut de alt dealer concurent, asta e o regula de bun simt. Noi in calitate de consumatori trebuie sa filtram sever aprecierile dealerilor, mai ales prin proprile timpane.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by hersorin »

Belgianul il cunosc personal. Scule Accuphase nu are niciuna noua, sunt citeva scule aduse de persoane la revinzare. Accuphase aducea doar la comanda. Este dealer dar nu prea le tine pe stoc. Poate din acest motiv nici nu a recomandat Accuphase.
Are foarte multe produse aduse de persoane straine la revinzare.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by hersorin »

Pe la mine pe aici au inceput soldele. Doriti sa vedeti ce mai este pe la solde?
Nu de alta daca postez inainte poate ma acuzati de reclama si eu am fost de maxim 10 ori pe acolo.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

glucica
Posts: 435
Joined: 03 Nov 2009, 15:11
Location: Bucuresti

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by glucica »

Zi-le Loredana! :D

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by hersorin »

http://www.newmusic.be/NewFiles/soldes.html" onclick="window.open(this.href);return false;
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14142
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Reduceri ? (Triangle Quatuor belgiene)

Post by momolo »

hersorin aici esti liber ca pasarea cerului asa ca baga cu incredere. Tot ce este de folos forumistilor e bine primit. Macar si criza asta sa fie buna la ceva!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply