Super fighter jets RAPTOR/F-22 vs RAPTORSKI/Sokhoi T-50

Doar o vorba sa-ti mai spun
User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by LEKTOR »

Pai si de unde asemenea concluzii ? Nu am gasit nicaieri cum ca MIGul e cel mai potent fighter - Pe net, prin toate forumurile, se evidentiaza ca F-22 plus F-35 ar fi cele mai tari fightere la ora actuala, nu prototipuri gen Raptorski aka Sukhoi T-50 - ca sa nu punem prototipurile americane gen space figthere aratate prin linkurile de mai sus - F-22 / F-35 se impune prin tehnologia avansata, radar, armament ! Iar de cit costa, nu cred ca banul e problema, aici comparam avioanele intre ele, nu costul. Luate separat, fiecare e #1 in ceva - viteza,altitudine, fitze acrobatice,avionics,armament,etc. Dar pe general se pare ca F-22 ar fi topul.

Gasisem un articol unde se arata ca nu trebuie, la ora actuala, sa se treaca masiv pe F-22 - un simplu F-15 face aceeasi treaba

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by Obelix »

Pentru razboaiele cu "beduinii" pe care le practica acum, si un P51 cu elice este arhi-suficient... :mrgreen:

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by LEKTOR »

... Sau un zepelin incarcat cu cowboy si AG-uri ...
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

bnt
Posts: 425
Joined: 10 Jul 2009, 21:21

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by bnt »

Poate ca ma insel eu, da' din cate am observat viitorul pare sa apartina avioanelor multi-rol, cele specializate cred ca sunt mai mult modul proiectantilor de avioane de a-si arata muschii... :) Oricum, dog-fighting-ul se practica mai mult prin filme, mari lupte intre avioane de vanatoare nu s-au mai prea dat de prin anii '60 (Coreea, Vietnam), sansa de a te alege cu un avion doborat e mai mare din cauza propriilor erori de tactica decat a avioanelor inamice (daca-mi aduc bine aminte rusii au pierdut un super-avion dintr-asta, Sukhoi parca, in Georgia pt ca l-au trimis in recunoastere la joasa inaltime si l-au doborat aia ca la talere :) ).
Last edited by bnt on 01 Feb 2010, 09:13, edited 1 time in total.

puf
Posts: 418
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by puf »

Nu am spus ca MIG29 este cel mai bun fighter din clasa sa dar cu siguranta este mai bun decat F15 cum au declarat chiar americanii in citatul ala, pilotii Luftwahe demonstrand asta.
Inca o demostratie daca mai era necesar:" An earlier variant of the Sukhoi Su-30MKI, the MK, took part in war games with the United States Air Force (USAF) during Cope-India 04, where USAF F-15 Eagles were pitted against Indian Air Force (IAF) Su-30MKs, Mirage 2000s, MiG-29s and elderly MiG-21. The results have been widely publicized, with the Indians winning "90% of the mock combat missions".
Pentru misiuni normale astfel de avioane sunt mult mai potrivite decat F22.F22 isi arata inutiliatea fiind tinta sigura cu tot stealth-u sau pentru rachetele SAM 400 care pe o raza de 400Km pot dobora orice 6 tinte simultan(inclusiv rachete balistice, de croaziera, nu numai avioane) cu rachete ce ating viteza 12 mach.

Disputa asta este ca si cea intre M16 si AKM unde numai americanii fanatici cred ca arma lor este mai buna.Realitatea insa contrazice flagrat asta, AKM are putere de foc mult mai mare avand calibru mai mare, are incarcator standard 30% mai multa munitie, functioneaza in orice conditii de mediu unde M16 se blocheaza la cel mai mic fir de praf sau nisip si nu in ultimul rand costa jumatate indiferent de producatori.Singurul plus la M16 este precizia treaba cvasiinutila, la distanta de angajare in lupta moderna de pana in 400m (treaba statistica) nu conteaza precizia mai ales la arme automate.
Vietnamul a fost doar o dovada cum au fost masacrati suferind o umilitoare infrangere in fata unor tarani neinstruiti si neorganizati.Treaba se repeta acum in Afganistan.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13943
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by momolo »

LEKTOR
... Sau un zepelin incarcat cu cowboy si AG-uri ...
am ras cu lacrimi !

Discutiile actuale in materie de tactica se poarta in jurul avioanelor fara pilot, ieftine si multe, trimise in valuri ca sa faca prapad. Se duce era avioanelor de vanatoare sofisticate asa cum s-a dus era cuirasatelor navale folosite actual doar la parada si instructie, inlocuite de portavioane si submarine atomice.

E cam aiurea la ora asta sa te cheltuiesti cu formarea pilotilor militari si fabricarea unor super-sofisticte avioane militare (scumpe) ca sa duci niste bombe (ieftine) la o anume tinta. Este MULT mai ieftin, eficient si rapid sa trimiti bombele cu niste avioane fara pilot teleghidate prin satelit si GPS. Pe banii de un Raptor poti construi zeci de avioane fara pilot teleghidate sau chiar auto-inteligente dupa care le trimiti pe toate si chiar daca unele sunt distruse pe drum tot scapa macar unul sa dea bomba. Nu mai spun ca in felul asta nu exista pierderi umane si nici costul formarii unor piloti. Acum la asta se lucreaza si aici, americanii sunt primii.

Azi toata treaba cu aceste super-avioane clasice e mai mult o chestie de prestigiu militar.

Cat priveste proiectarea ruseasca in aviatie, opinia mea este aceeasi cu a lui puf, mereu au fost mai destepti decat americanii proiectand mai mult ceea ce conteaza cu adevarat si nu alte chestii inutile. La tot soiul de comparatii (atat cat a fost posibil) cele sovietice-rusesti ies mai manevrabile, mai agile si cu acceleratii si viteze top mai mari. Rusii au avut intotdeauna o scoala de avionica superioara in mare parte datorita si unor adevarate genii in proiectare de avioane. Ei o zbarcesc mai mult in partea de productie unde mai dau rasol la calitatea executiei. Dar oricum, lor le iese mai ieftin decat americanilor si au mai putine esecuri si greseli in proiectare, in primul rand pentru ca nu se complica, dimpotriva, ei se simplifica bazandu-se mai mult pe factorul uman decat pe cel tehnic. Americanii au filozofia inversa, se bazeaza in primul rand pe factorul tehnic, minimizand atat cat se poate factorul uman in care nu au incredere. Istoria a tot ce a fost in domeniu dovedeste ca cei care s-au bazat pe factorul uman inaintea celui tehnic au avut mai mult succes in razboaie. Omul conteaza mai mult decat masina, pare o notiune simpla si elementara insa unii consuma extrem de multa energie sa o contrazica.
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

bnt
Posts: 425
Joined: 10 Jul 2009, 21:21

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by bnt »

momolo wrote: Este MULT mai ieftin, eficient si rapid sa trimiti bombele cu niste avioane fara pilot teleghidate prin satelit si GPS.
Pai cam asta fac acu' americanii in Afganistan, nu? :) In fond toata smecheria a sa ai o forta aeriana cat mai adaptabila oricarui tip de razboi, nu o puzderie de avioane care sa rugineasca de pomana. Ce au facut de pilda rusii cu mormanul de tancuri pe care le-au produs intr-o veselie in vremea razboiului rece in vederea aplicarii unei strategii depasite moral (atacurile cu mii de tancuri care "dadeau bine" prin anii '50 n-ar face acum decat sa ofere mii de tinte greoaie si vulnerabile pt diferitele "sortimente" de proiectile "inteligente", asta fara sa mai vorbim de cosmarul logistic al aprovizionarii si service-ului)?

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by Obelix »

Ca de obicei, discutia a alunecat inspre "X-ulestii" vs. "Y-ulestii" ... s-a "uitat" ca lumea nu mai e in alb si negru , ca in anii '50...
Avioane, mai produc si suedejii, care pot ateriza pe sosea si sunt destinate de a fi intretinute de militari in termen, care sunt mecanici auto in civil, mai este si Eurofighteru', mai sunt si Mirage-urile, cu partea de avionica extrem de sofisticata, dar scumpe ca dreaq**, etc, etc...
Toate astea, destinate unor tari cu dimensiuni "normale", deci mai mici...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13943
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by momolo »

Suedezii au multe arme foarte tari. Au si un tun motorizat extrem de rapid si extrem de periculos, tocmai bun sa cotrobaie prin padurile lor nesfarsite.

Si intradevar, si Mirage-urile sunt misto dar cand e vorba de top performanta, se bat doar americanii cu rusii.

Eurofighteru' e ca si Airbus-ul, facut de multe tari din diverse bucati. Nu prezinta incredere, eu unul prefer Boeing facute intr-o singura fabrica. Cand sunt multi diferiti, dau vina unii pe altii.
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by LEKTOR »

Lupta F versus MIG/SU zic eu nu poate fi evaluata, ce discutam noi sint 2 coloane de specs comparate intre ele - din date de razboi recente, reiese ca F-urile au doborit mai multe Miguri/Su ( apartinind irakienilor, afganilor,bosniacilor in mare - caci alte conflicte nu au fost - din ce stiu nu a existat un conflict direct F VS MIG/SU dus de rus - simulari si alte chestii de computer sint irelevante ).
Americanii au mai mare experienta acum cu lupte reale, doar sint in razboaie din '90 - deci au 20 ani de antrenamente zilnice - rusii ce au facut ? au lasat in rugina tot ce au avut militar - tancuri,submarine,avioane - au mai scos cite un Mig/Su dar atit ! Americanii au citeva mii de fightere ACTIVE , baze militare peste tot, fonduri enorme pt R&D si productie, la momentul actual zic eu rusii nu ar avea nici o sansa - nici in aer, nici pe mare ( portavioanele din clasa Nimitz, distrugatoare,submarine ,etc pe care le au americanii sint cu mult peste rusi ), nici pe uscat, nici in spatiu - iar la atitea fonduri destinate militariei, mai mult ca sigur ca au in arsenal arme desprinse din filme SF ! Ce vedem noi acum, razboiul Iraq/Afganistan e un fel de batuta pe loc marunta dar un mediu excelent de testari !

Revenind la F-22 RAPTOR - este supus permanent la tuning - rusii de abia au scos prototipul la aer !

- On 5 January 2001, Raptor 4005 flew with the Block 3.0 software, which was the first combat-capable avionics version.[67] In June 2009, Increment 3.1 was tested at Edwards Air Force Base. This provided the F-22 a basic ground attack capability through Synthetic Aperture Radar mapping, Electronic Attack and the GBU-39 Small Diameter Bomb. The F-22 Raptor Increment 3.1 Modification Team with the 412th Test Wing received the Chief of Staff Team Excellence Award for upgrading 149 Raptors. However the software for the upgrade will not be completed before 2010.

"The current F-22A modernization plan will result in 34 Block 20 aircraft used for test and training, 63 combat-coded Block 30s fielded with Increment 3.1, 83 combat-coded Block 35s fielded with Increment 3.2, and 3 Edwards AFB-test coded aircraft. Consideration is also being given to upgrade the 63 Block 30s to the most capable Block 35 configuration."

The next step will be Increment 3.2 with an advanced SDB capability, automatic ground collision avoidance system (Auto GCAS) to enable low level operations and the ability to use the AIM-9X Sidewinder and AIM-120D AMRAAM missiles.

Upgrading the first 183 jets to the 3.2 upgrade is estimated to cost $8 billion. In May 2009, Gen. Norton A. Schwartz and Air Force Secretary Michael B. Donley gave testimony to Congress that this would be paid for through the early retirement of legacy fighters. The retirement of 254 fighters over the next year would have reduced the Air Force below the 2,250 fighter minimum requirement for national strategy, but the Fiscal 2010 defense appropriations bill prevented this. Increment 3.2 is expected to be fielded in FY15, and it will also include the Multifunction Advanced Data Link that will tie together future U.S. penetration forces of stealth aircraft and unmanned platforms. In July 2009 the USAF announced that three business jets had been deployed with the interim Battlefield Airborne Communications Node (BACN) to allow communication between F-22s and other platforms, until MADL is installed.

Lockheed Martin is working on an upgrade the AN/AAR-56 Missile Launch Detector (MLD) system to provide situational awareness and defensive Infrared Search and Track along the same lines as the F-35's SAIRST, but with less resolution The unfunded Increment 3.3 upgrade will include automatic target tracking and so bring the F-22 fleet to full fifth generation situational awareness. On 16 September 2009, Gates said "Our commitment to this aircraft is underscored by the 6 and-a half billion dollars provided over the next few years to upgrade the existing F-22 fleet to be fully mission-capable.
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13943
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by momolo »

LEKTOR
...la momentul actual zic eu rusii nu ar avea nici o sansa - nici in aer, nici pe mare ( portavioanele din clasa Nimitz, distrugatoare,submarine ,etc pe care le au americanii sint cu mult peste rusi ), nici pe uscat, nici in spatiu....
Am o singura obiectie - la momentul actual NICI UNUL DINTRE NOI nu ar avea NICI O SANSA. Folosirea arsenalului nuclear, indiferent cat de ruginit (in cazul rusilor) este de ajuns ca sa nu mai conteze nici un "spec" de Raptor imbunatatit 22 ! Si ia ghici ciuperca intr-un picior - luam o natie mare cu o tara mare (adica cea mai mare din lume) si cu o mandrie mare, dar cu arme conventionale nitel cam ruginite si cam ramase in urma. Luam a doua natie mare, mandra si falnica, cea mai puternica economie de pe glob si cea mai avansata armata, antrenata pe "gaini" in Irak si Afganistan care se ia la hartza cu prima natie, aia cu armele conventionale ruginite si ramase ne-upgradate. INTREBARE - ce face natia "ruginita" cand vede ca la capitolul arme conventionale si-o ia sub coada ?! Ghici ? Pai apeleaza la arsenalul nuclear, care oricat ar fi el de imbatranit si ne-upgradat, face niste ravagii ca nu mai ramane nimic din noi. Hai, gandeste logic ! E ca pe strada cand eram copii, era unul care tat'su era securist plin de bani si plecaretz in strainataturi. Restul, doar pulime saraca. Iese ala micu' a lu' secursitu' pe strada inarmat pana in dinti cu pistol de cowboy cu capse din alea adevarate, alea pe cerc de plastic, pistol cu butoi nichelat, palarie de cowboy, pinteni si pantaloni, tot tacamul, o frumusete...... dar baiatu' are o problema, e SINGURUL de pe strada echipat de cowboy original, restul pulimii e cu putulica goala si bete in mana. Bietul baiat cowboy nu are cu cine se juca de'a cowboy'ii pentru ca se stie, nu e nimeni cowboy adevarat daca nu intra in duel cu un alt cowboy. :wink: Altfel sunt chemati toti "-La masaaaaa copiiiii!!", asta fiind egal cu folosirea arsenalului nuclear, adica ramane strada goala. :lol:
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by LEKTOR »

Pai atunci, dupa ce raptorii si raptoski-urile sint doborite, dupa ce nu mai au nimic armament, camara e goala - cei doi coboara in beciuri unde au nuclearele - cine ar cistiga dintre cei doi , nuclear vorbind ?
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13943
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by momolo »

cine ar cistiga dintre cei doi , nuclear vorbind ?
esti un optimist incurabil !
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

bnt
Posts: 425
Joined: 10 Jul 2009, 21:21

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by bnt »

Daca e s-o luam pe bune in ultimii 30 de ani aviatia rusa a avut parte fix de 2 conflicte: in Afganistan, unde tot ce-au dovedit e ca helicopterele sunt a naibii de vulnerabile in fata rachetelor portabile iar avioanele de vanatoare/atac la sol nu folosesc la nimic daca nu reusesc sa identifice ce-ar trebui sa atace, si razboiul cu Georgia in care desi au avut superioritate aeriana absoluta (nu stiu daca amaratii aia au avut macar un avion in aer) tot au reusit sa piarda cel putin un avion, in conditiile astea nu se prea poate vorbi de experienta de lupta, nu numai in cazul pilotilor cat mai ales al planificatorilor (punctul slab al rusilor dupa parerea mea).

bnt
Posts: 425
Joined: 10 Jul 2009, 21:21

Re: Super fighter jets RAPTOR aka F-22 vs RAPTORSKI aka Sokhoi

Post by bnt »

LEKTOR wrote: cine ar cistiga dintre cei doi , nuclear vorbind ?
Pai...probabil ca gandacul de bucatarie si alte specii mai rezistente la radiatii... :lol:

Post Reply