Unde este problema ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Unde este problema ?

Post by LEKTOR »

Mergem la concert - hai sa zicem D. Krall - concert extraordinar, muzica care merge la suflet, sonorizare impecabila ( mergi "behind the scenes " si vezi numai ampuri pro , boxe , mixere,eq , crossovere, compresoare,recordere digitale etc - totul ultima generatie ). Te intorci acasa si dai drumul la sistemul stereo de $100k, SACD cu aceleasi melodii - asculti si te miri - Man, nu se aude nici jumate de bine fata de concert ! Dar, in acelasi timp, NU ITI ZICI - " Pai da, ce scule pro erau acolo ! Vind totul miine si imi iau Crown/Peavey/Marshall/etc " - ce vreau eu sa zic aici, vrei sa ai acelasi sunet ca la concert, atunci folosesti un cd player audiofil ( in loc de D. Krall ) si restul din domeniul pro - amp,preamp,boxe. Unde gresesc ? Acelasi lucru aplicabil si unui studio de inregistrari live, de ce nu au aia acolo in studio amp MBL si boxe Wilson ? Daca vrei sunet neutru, exact ca in studio, nu se merita atunci investit in echipament pro ( identic cu cel din studio ) - si in acest caz, nu mai umbli dupa Nirvana - cabluri,uleiuri,blocuri lemn, caciuli audiofile,etc ?
Attachments
RECORDING STUDIO.jpg
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Unde este problema ?

Post by cosmin »

Parerea mea e ca, odata ajuns pe suportul de stocare, sunetul nu mai e deja demult la fel ca cel live.
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Unde este problema ?

Post by LEKTOR »

Dar , in mod teoretic, restul lantului audio ar trebui pastrat. Doar sursa sa se schimbe.
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Unde este problema ?

Post by cosmin »

Parerea mea este ca in momentul in care sunetul este convertit in digital, se pierde deja si informatie si muzicalitate si naturalete.
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Unde este problema ?

Post by LEKTOR »

De acord, poate sunetul raw, neprelucrat se aude ca cel original -dar nu aici vreau eu sa aduc discutia - ci - de ce umblam noi dupa scule exotice audiofile hand-made din materiale nobile , in valoare de sute k in loc sa alcatuim o linie audio ca cea din poza ?

http://www.onyxsoundlab.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Unde este problema ?

Post by cosmin »

LEKTOR wrote:De acord, poate sunetul raw, neprelucrat se aude ca cel original -dar nu aici vreau eu sa aduc discutia - ci - de ce umblam noi dupa scule exotice audiofile hand-made din materiale nobile , in valoare de sute k in loc sa alcatuim o linie audio ca cea din poza ?

http://www.onyxsoundlab.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Eu unul prefer muzicalitatea si naturaletea - in procent mult mai mare decat sunetul prea rezolut, prea analitic, care in opinia mea poate deveni obositor in scurt timp. Poate de aceea imi plac anumite scule Marantz - pentru ca dau dovada de muzicalitate si naturalete deosebite. Asta e motivul principal pentru care prefer si sunetul de lampa in general.
Nu crezi ca sunt placute timpanului, relaxante si odihnitoare "coloratiile" astea ? :mrgreen:
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

puf
Posts: 428
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: Unde este problema ?

Post by puf »

Exemplul cu DK este bun dar eu am tras alta concluzie.
Dupa concertul de la Sala Palatului am ajuns la concluzia ca se aude mult mai bine acasa.
Chiar am discutat treaba asta cu mai multi amici care au fost la concerte ... pe continentul american si concluzia a fost ca DK suna mai bine pe disc decat live.
Vocea de pe disc e periata de nazalitate, la concert acustica este departe de perfectiune apar o gramada de probleme, inregistrarea de studio insa este procesata pana totul este precis si exact.
La concert conteaza trairea live, contactul vizual, reactia si comportamentul interpretilor in fata publicului, improvizatia, solistica de moment, sunetul este ca o completare.
Poate ca la noi concertele nu au vreo sonorizare grozava dar sunetul nu este prima preocupare.

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Unde este problema ?

Post by LEKTOR »

Exemplul dat ca si sursa este la intimplare, nu are importanta cine cinta. Si putem muta concertul in studioul de inregistrare atunci - deci avem 2 finalisti

CAMERA 1. Cintaretul X cinta LIVE in studio, impreuna cu orchestra sa - sunetul merge in boxele si aparatura din poza de mai sus.

CAMERA 2. Aceleasi tratamente acustice ca si camera 1, totul identic numai ca aici exista un rack cu componente si boxe super exotice, $ 500,000k valoare. Se apasa PLAY , SACD ul cu cintaretul X se porneste.

CARE suna mai bine ?

DACA cumva camera 1 suna mai bine si introducem playerul/SACD din camera 2 in camera 1 in loc de performanta LIVE - in mod normal tot camera 1 ar trebui sa sune mai bine, deci ... e nevoie de exotism ?
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Unde este problema ?

Post by cosmin »

Care e miliardar in $$$ plateste cand are chef 500k - 1000k si cheama artistii sa- cante ! Aia care mai traiesc, bineinteles :mrgreen:
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
Schindler
Posts: 393
Joined: 28 Oct 2008, 11:13
Location: Constanta

Re: Unde este problema ?

Post by Schindler »

In timpul concertului cu Goran Bregovich de la Mamaia mi s-a parut ca sunetul era strident, nefinisat. Sa nu uitam ca atit solistii vocali cit si instrumentistii au de regula cite un microfon. Cineva de la un pupitru hotaraste care sa se auda mai tare, care mai incet etc. dintre toti cei care cinta. Cred ca putem vorbi de concert Live si de sunet natural doar la concertele neamplificate. Unde intervin amplificarea si masterizarea in concert - deja sunetul este procesat - si depinde de calitatea amplificatoarelor, a boxelor etc.
Dupa concert, ajuns acasa, am ascultat aceleasi melodii pe care le auzisem la concert, si acasa se auzea mai bine. Sunetul - prelucrat evident, era mult mai echilibrat si placut urechii.
Chiar si basul acasa suna mult mai placut. La concert basul fusese ca o ghiulea care te lovea in piept iar inaltele si alamurile aveau o stridenta pe care nu am agreat-o deloc. Ca sa nu mai zic de volum care la multe concerte e mult peste normal.
"Stop hearing music. Start listening to it."

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1768
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Unde este problema ?

Post by SOLO »

Offf.. ultima data cand m-am intors de la concertul lui Tommy Emmanuel am spus ca vand tot si banii ii investesc in concertele din templul jazzului "Bluenote MIlano" http://www.bluenotemilano.it/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pur si simplu sonorizarea de acolo este perfecta , locul este intim , un ring al muzicii ..

Ma gandesc , oare daca s-ar regla volumul la care ascultam noi acasa , s-ar auzi tot la fel de bine :?: :idea: .. ma tem ca nu
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Unde este problema ?

Post by cosmin »

SOLO wrote: Ma gandesc , oare daca s-ar regla volumul la care ascultam noi acasa , s-ar auzi tot la fel de bine :?: :idea: .. ma tem ca nu
Adica sa dai un volum mai mare, sau ?
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1768
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Unde este problema ?

Post by SOLO »

Vroiam sa zic daca volumul de la Bluenote ar fi acelasi cu volumul la care ascultam in camerele noastre . Eu cel putin , ascult la volum moderat .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Unde este problema ?

Post by cosmin »

SOLO wrote:Vroiam sa zic daca volumul de la Bluenote ar fi acelasi cu volumul la care ascultam in camerele noastre . Eu cel putin , ascult la volum moderat .
Cam la cati wati pe canal ?
Eu am descoperit recent ca nu pot asculta la mai mult de 5-6 W / canal in actuala camera de 16mp. Poate in viitoarea de 21 mp sa mai bag 2-3 W in plus, cine stie ? :D
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

puf
Posts: 428
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: Unde este problema ?

Post by puf »

Pentru mine o comparatie justa ar fi un concert live unplugged si redarea pe un sistem stereo grozav.
Apropo de DK, mi-am amintit ca am ascultat cateva piese pe sistemul ASCENDO-BAT de la HI-FI Arena de acum cativa si suna mult, mult mai bine decat s-a auzit concertul din Sala Palatului la un volum...superior!

Daca asculti un cor in Sala Radio, direct fara amplificare, ti se zbarleste pielea involuntar, reproducerea acelui sunet este foarte greu de obtinut dar nu imposibila.
Sistemele cu adevarat bune sunt cele care reusesc sa produca o emotie puternica chiar daca nu pot reda sunetul de la concert.In general redarea casnica nu se vrea reproducerea unui concert ci redarea unei productii a inregistrarii de studio.
Comparatii de tipul celei cu doua camere s-au tinut pe la targuri/expo unde sunetul live era inregistrat si apoi redat in comparatie directa cu reprezentatia artistilor, tocmai in scopul de a evidentia calitatea produselor prin punerea la incercare a capacitatii vizitatorilor, ascultatarilor de a deosebi diferente.

Post Reply