DIVERSE

Doar o vorba sa-ti mai spun
kaav
Posts: 2036
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: DIVERSE

Post by kaav »

La rubrica asta ii spune ''diverse'', cu ce sa fi gresit in intentia ta sa postezi aici? Oricum discutiile prea serioase au un aer usor bacovian, cand ar fi mai optim acum sa ne imaginam sania si zapada pe dealuri :P

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15083
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DIVERSE

Post by momolo »

remoteviewer1 wrote:
29 Dec 2021, 07:17
La un moment dat am dat de o zicala foarte buna: oamenii bogati sunt oameni saraci cu bani. Eu sincer,nu inteleg disperarea omului "nebogat" in care tot asteapta ceva de la cei 1% bogati. Exista cercetari moderne, si eu am mai scris pe aici pe forum daca nu ma insel. dar acesta e destinul omenirii sa repete la nesfarsit aceleasi erori prin lipsa de atentie la lucrurile din jur , in care o societate ce este lasata liber sa functioneze (sa zicem de tip capitalista) produce o polarizare a distributiei bogatiei; in cazul extrem daca este lasata indeajuns de mult sa mearga(sute de ani sau mii), toata averea ajunge va ajunge la o singura persoana (daca e cineva ineresat, de numele imposibil de retinut al cercetatorului suedez parca, se poate gasi pe internet si cartea). Explicatia este simpla daca stam sa ne gandim, bogatia extrema la fel ca excelenta in orice domeniu, se aduna exponential la cei ce fac sacrificii extreme intr-o singura directie. Daca incercam sa analizam numarul de vizualizari pe Youtube, eu sunt sigur ca 1% din conturi au 99% din vizualizarile totale si acest fapt nu este o consecinta a comunismului sau a interventiei bogatilor, ci o lege normala a vietii. Pun pariu ca majoritatea covarsitoare a filmelor incarcate pe youtube au o audienta ce tinde catre zero la fel ca si bogatia oamenilor "de rand".Acceasi analiza poate fi extrapolata si la oamenii ce au compus sinfonii de exemplu, vom observa ca sub 1% din populatia globului a produs toate sinfoniile din muzica clasica.
foarte interesant! Ar trebui precizate niste aspecte - actuala societate capitalista ar putea teoretic duce la acel rezultat in care toata bogatia se concentreaza din ce in ce mai mult pana la extrema de a ajunge in mainile unui singur om. Asta e de fapt si defectul major al actualei oranduiri capitaliste demumita "democratica". Oricum, se poate spune ca exista totusi o frana, politicile de stanga. Teoretic...... Pana cand politicile de stanga sunt cumparate de oamenii cu bani si exercitate de marionetele acestora in interesul acestora, in scopul cresterii si concentrarii averilor, practic concentrarea profiturilor - pentru ca trebuie sa cautam intai de toate cine incaseaza profitul? Recunoasteti scenariul?!

Cat priveste estimarea cu youtube, probabil asa este. Dar asta arata mai degraba efectul de turma decat altceva.
Cat priveste partea cu simfoniile, poate si 1% e mult prea optimist, poate discutam de 0,000......x%. Dar asta arata mai degraba procentul de talent in populatie decat altceva. Talentele deosebite fiind totusi un fel de accident al speciei. Aceste "accidente" se pare ca sunt si la baza evolutiei speciilor si mai ales diversificarii acestora. Dar e mai putin legat de subiectul cu bogatii care aduna toata averea lumii.
kaav wrote:
29 Dec 2021, 08:03
Mie imi miroase a legea junglei ambalata democratic.
kaav, inca o data ma uimesti! Wow! Cam asta este esenta discutiei.
kaav wrote:
29 Dec 2021, 08:03
Mii de ani, lumea a funtionat pe sistemul castelor, ''democratia'' este un concept foarte recent si a inceput sa aibe ''succes'' doar cand a inceput sa se degenereze sistemul bazat pe caste.
din nou WOW! Din nou esenta etapei istorice prin care trecem! Jos palaria in fata ta, kaav!

Cred ca asa cum transferul caldurii este motorul uraganelor, tot asa transferul bogatiei este motorul razboaielor omenesti. Probabil e ca in natura. Daca transferul caldurii se face lent sub anumita viteza, nu apar uragane. Daca insa se face violent, adica rapid, avem uragan! Tot asa si in societatea umana, daca transferul bogatiei se face rapid peste o anume limita a suportabilitatii, avem revolutie/razboi! Si aici zic si eu ce a spus kaav, pentru ca unii sa devina bogati, altii (multi) trebuie sa sufere. Marile averi se fac luand cate putin de la cat mai multi (saraci).

Si inca o remarca - putem observa cu ochiul liber, cei care ajung super bogati poate unii dintre ei au unele talente insa nici intr-un caz nu aveam de-a face cu (super)oameni de inalta calitate sau foarte speciali sau foarte talentati. Cateodata ne putem minuna cat de mediocrii sunt!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

kaav
Posts: 2036
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: DIVERSE

Post by kaav »

momolo, multumesc frumos pentru aprecieri, acest aspect inseamna pentru mine ca nu este nimic negativ activ pe rol, pentru nimeni (sper). Aspectul asta are o legatura logica cu faptul ca nu este foarte in regula sa ne suport proprile defecte cu orice pret si chiar daca stiu ca poate nu o sa scap prea curand de ele, macar stiu in ce ape ma scald si ce directie are macazul.
Pe de alta parte ce poate fi mai elegant decat sa incercam sa depasim condita pasiva de traitori satisfacuti la anumite aspecte inferioare, dar la altele nu, iar aceasta insatisfactie va cantarii mai greu candva, cand poate nu ar mai fi posibil sa se repare ceva. Precum spunea Stanislaw Lem, timpul necrutatoarelor miracole, nu s-a incheiat (Solaris).
Last edited by kaav on 29 Dec 2021, 14:01, edited 1 time in total.

User avatar
_BGD_
Posts: 324
Joined: 09 Oct 2018, 13:56
Location: Bucuresti

Re: DIVERSE

Post by _BGD_ »

kaav wrote:
29 Dec 2021, 13:37
La rubrica asta ii spune ''diverse'', cu ce sa fi gresit in intentia ta sa postezi aici? Oricum discutiile prea serioase au un aer usor bacovian, cand ar fi mai optim acum sa ne imaginam sania si zapada pe dealuri :P
Si daca tot e de destins atmosfera, l-am gasit si un doppelganger al unui personaj din serialul "Las Fierbinti". Va las pe voi sa ghiciti :)

https://www.youtube.com/watch?v=xUVn9N9 ... sterSwitch

kaav
Posts: 2036
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: DIVERSE

Post by kaav »

_BGD_ , acum m-ai prins la inghesuiala :lol: . Nu am vazut niciodata serialul, de fapt incerc sa nu ma expun efectiv la orice forma de divertisment, intentionat pentru ca stiu ce vulnerabile pot fi anumite mecanisme care tin de psihismul primar. Pot presupune ca este vorba de mari adevaruri, spuse in contextul potrivit (daca este asa, realizezi ce subiectiv este momentul si ce greu este pe lume). Daca chiar este asa, presupun rezonabil ca audiofili autentici care au depasit momentele ''dramatice'' stiu asta, dar nu le pomenesc fara context potrivit, care se coace si sfaraie, daca are ce.

User avatar
remoteviewer1
Posts: 936
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: DIVERSE

Post by remoteviewer1 »

Poate sunt visator sau "tulburat" precum Solo. E greu sa discut pe internet deoarece lumea este prea usor de ofensat si prea sensibila in epoca noastra. Mirosurile va tradeaza, ne e nicio lege a junglei ambalata nicicum. Ganditi-va un pic si lasati deoparte stereotipurile generatie din care facem parte. In natura conceptul de bogatie nu exista. Este o "problema" tipic umana (inainte sa va ia mintea razna, va rog sa stiti ca sunt bogat doar spiritual :D si nu reprezint pe nimeni si nicio conspiratie) ce apare in societatile mai libere (de tip capitalist, aici e alta discutie cat de liber e sau nu capitalismul actual). Sunt partial de acord cu afirmatiile lui SOLO pe care l-ati cam atacat la persoana si nu la idei.

Istoria ne-a invatat ca exista lucruri mult mai "periculoase" decat bogatii. Marx nu era foarte bogat (nici sarac), insa ideea sa de comunsim a influentat si va influenta viitorul omenirii. O idee proasta insa ambalata in frustrari populare este mult mai periculoasa decat toti bogatii ce au existat pe lume. Stalin sau Hitler au fost "bogati"? Din contra, erau niste looseri, insa majoritatea naiva i-a adus la putere si restul e istorie... Comunistii veniti la putere au dat "bogatii" la gunoi si au pus "saracii" la conducere. Tot istoria ne-a aratat ca nu toti bogatii erau haini (unii chiar faceau multe fapte bune) si nu toti saracii erau bine intentionati si competenti (de ex. Lenutza cu tov. Nicolaie). Incerc sa concluzionez, si va rog sa va utilizati masinile de gandit inainte sa descoperiti noi conspiratii in discursul meu, nu este acesta menirea sa. Bogatia in sine si modul in care se realizeaza in societatile cat de cat corecte nu reprezinta sursa problemei. Exista si vor exista exceptii (bogati din coruptie sau alte surse frauduloase), insa furia neghiobului de rand prost directionata este sursa problemelor in societate. Masele ce au inlocuit religia de alta data si o anume conduita morala cu prosternarea in fata banilor, a obiectelor (case, masini, iahturi, etc.)sau a falsilor idoli (de ex. tot felul de influenceri) ne vor duce la groapa de gunoi a istoriei daca vom continua in acest ritm. Bill Gates vaccineaza Africa (si pune chip-uri la babe in romanica), Elon se chinuie cu calatoriile spatiale, nu ei sunt problema dupa parerea mea. Noi suntem problema, majoritatea ce ne irosim viata de pomana si umblam dupa tot felul de vise derizorii ce nu au nicio legatura cu ratiunea si bunul simt.

Si ca sa mai bag un pic batul prin gard la modul general, as intreba orice persoana ce are simpatii socialiste declarate si este o persoana sincera cu care se poate discuta: ce il conduce mai mult sa fie de stanga, compasiunea pentru oamenii suferinzi din jur sau ura pentru bogati? Inainte sa mai poti dormi de ce fac bogatii si de ce conspiratii se mai ocupa, ai alinat suferinta unui sarac din jurul tau? Inainte sa vrei sa darami societatea imperfecta actuala in care 5% la suta detin 90% din bogatii, ti-ai facut curat sub pat luna aceasta sau ai doar rotocoale de praf? Da-mi si mie un exemplu de o o imbunatatire a vietii comunitatii din care faci parte de care esti direct responsabil din ultimii 5 ani. Da-mi si mie un exemplu de o idee personala de imbunataire a vietii celor din jur implementata cu succes in familie, la locul de munca, la domiciliu sau oriunde in arealul in care te invarti. Credeti ca Hitler, Stalin sau Mao ar fi putut raspunde satisfacator la intrebarile de mai sus?
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

kaav
Posts: 2036
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: DIVERSE

Post by kaav »

Nu consider ca la ''atacat'' cineva pe Solo. Eventual, in masura in care ceva din atitudinea lui a provocat o reactie, a facut sa se nasca un dialog ulterior. Toti avem a anumita dispozie, o stare de spirit care fluctueaza de-a lungul zilelor si chiar in aceeasi zi si care este intotdeuna in spatele oricarui mesaj scris. Nu cred ca este posibil sa fim complet impersonali cand incercam sa fim cat mai onesti in dialog. Despre cat de caritabili suntem in anonimatul nostru personal, consider ca fiecare face cat poate.

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1843
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: DIVERSE

Post by SOLO »

Totul e ok, recunosc ca nu prea stiu cum sa interpretez un text care contine paragrafe gandite astfel:
SOLO ce ai postat acum vorbeste despre tine
Asa la modul general, am observat ca foarte multi oameni sunt atinsi la mansarda
Noi cu totii putem gresi, ca oameni suntem.
Oare trebuie sa-mi cer si scuze ?

Ca sa revenim la subiect, as dori sa precizez ca sunt in mare parte de acord cu opiniile lui remoteviewer1.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

kaav
Posts: 2036
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: DIVERSE

Post by kaav »

Daca am fi toti, mult prea similari, probabil nici nu ar putea sa apara masa critica care sa nasca dialogul. Pe de alta parte trebuie sa existe puncte comune fara de care nu este posibil nimic:
Buna intentie in primul rand, dorinta de a participa la dialog, evitarea activa a oricarei forma de rachiuna, dorinta de a ajuta in masura in care poate aduce un plus de lamurire. Nimeni nu este perfect, in schimb suntem perfectibili.

User avatar
remoteviewer1
Posts: 936
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: DIVERSE

Post by remoteviewer1 »

Gandul uman si implicit ideile izvorate sunt cele mai puternice arme inventate de natura pe o raza foarte mare (in galaxie si mai departe pana la proba contrarie). Mi-am jurat acum cativa ani ca nu voi mai vorbi fara sa gandesc si ca voi inceta sa fiu o vuvuzela ce improasca cu informatii pareri in stanga si in dreapta ca un zombie. Tot ce are mai de pret omul este mintea sa pe care trebuie sa o tina sanatoasa, vie, taioasa cand trebuie. Viata ne incearca mereu si de multe ori nu in mod pozitiv, insa trebuie sa luptam in continuare si sa tinem steagul sus indiferent de context, fie el favorabila sau mai putin bun. Alternativa este groaznica dupa parerea mea, exista riscul ca societatea imperfecta in care traim sa produca un nou Stalin sau Hitler si sa reluam tragediile secolului trecut. Ca si fiinta suprema pe acest pamant, avem inscrisa in ADN secventa raului. Religia Crestina i-a spus Diavol, altii i-au spus Umbra (nu mai dau nume, deoarece trezesc iarasi sentimente ostile in unii cititori precum propria semnatura daca se poate asa ceva), etc. Trebuie sa ne luptam in primul rand cu noi insine, pentru a stavili aceasta inclinatie aparent naturala a omului (si Religiile pamantului predica cam acelasi lucru), sa facem curatenie in propria gradina mentala si apoi sa ne indreptam catre arealul in care traim. Lumea din jurul nostru este disperata dupa adevar, implicare, dreptate, sustinere. Dupa ce am putea obtine un rezultat satisfacator in aceasta activitate (de a indrepta strambul si ucide neadevarul din jurul nostru), unii dintre noi ar putea sa indrazneasca sa abordeze teme mai mari de genul lucrurilor ce trebuiesc indreptate in propria tara. Si aici exista o nevoie stringenta de dreptate si curatenie, putem doar sa ne uitam de pe geam in jurul nostru si sa confirmam daca ne place ceea ce vedem. Dupa parerea mea, cine ar obtine succese recunoscute in rezolvarea unor probleme la nivel national, ar trebui sa indrazneasca sa adune mai multi oameni de acest tip pentru a aborda problemele adevarate: directia in care se indreapta societatea umana, incalzirea globala, etc.

Stiu ca pare complicat, insa in caz contrar datul cu parerea pe dupa corcodus cu privire la orice subiect (activitate umana intensificata in ultimii ani), militantismul gretos al unor ratati pentru tot felul de cauze ce-i depasesc la toate nivelurile fara a avea inteligenta minima, experienta de viata, educatia si vointa necesare nu pot decat sa produca o stare generalizata de haos la toate nivelurile. Tzatza Aglaia se teme de incalzirea globala si arde lemne in sobe. Unii deplang comunismul insa au trait toata viata in capitalism; unii cetatateni de la baza societatii nu mai incap in papuci de ce fac 1% dintre bogati, adolscentele androgine isi incleasta falcile si ameninta lumea cu Apocalipsa climatica, unii rataciti cred ca pamantul e plat, sau ca CIA a inventat Covidul. As mai continua, insa ma opresc aici, cred ca ati inteles ideea, gandeste de 3 ori si vorbeste odata (cel mai bun sfat pe care pot sa mi-l dau si mie zilnic) dupa ce ai verificat faptele.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15083
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DIVERSE

Post by momolo »

Observand si citind cele de mai sus imi dau seama ca aici fara sa vrem dinadíns ne impartim in doua tabere opuse din punct de vedere al structurii filozofice.

Unii nu pot trece deloc dincolo de propria bula in care traiesc, as putea sa spun nepoliticos, nu isi pot depasi egoismul si mai ales egocentrismul, iar altii trec dincolo de bula in care inoata ca pestisorii in borcanel fara sa aiba neaparat profit, nici ceva de castigat din treaba asta, pur si simplu din ratiuni filozofic-estetice (sa zicem ca pestisorul in borcanelul lui se gandeste cum ar fi balena dincolo in ocean), aparent fara nici un rost/profit din punct de vedere al primei tabere mentionate.
Mentionarea repetata anume ca saracii sunt condusi de pizma nemarginita pentru cei 1% bogati si din cauza pizmei stau toata ziua cu mana la cuc murind de invidie, cauza pentru care s-a umplut sub pat de praf..... e putin jignitoare dar mai mult simplificatoare si nu face cinste autorului. Remarc si mentionarea acelor persoanje miliardare faimoase pe planeta si repetarea povestilor despre nobletea existentei lor care impinge civilizatia catre noi culmi de progres si civilizatie.... Tovarasi! (pacat ca scrisul nu e voce!). La faza asta m-am simtit ca acum 40 de ani pionier mandru cu cravata rosie la gat vasand cum "noi in anul 2000 nu vom mai fi copii".
Intotdeauna masele trebuie hranite cu eroi. De la cei comunisti bolsevici (s-a dus vremea lor) pana la eroii americani din desenele anilor 40-50 si iata azi, ii avem pe Bill si Elon! Acum scriu greu caci m-au podidit lacrimile. Nu stiu daca din respect sau invidie?!

As putea spune metaforic, tabara a doua (micile balene de borcan) e mai "baroc". Stiti cum e barocul? Multe decoratiuni complet inutile din punct de vedere al celor foarte practici (din tabara 1). In fond, imi pot tine hainele si intr-un sifonier din cateva scanduri drepte, nu trebuie neaparat sa mi le pun intr-unul cu ingerasi, sfincși si bibiluri sculptate complicat!

Apropos de asta, se spune ca viziunea asupra lumii in epoca baroca era de la nivelul unei pasari cantatoare iar acum lumea priveste de la nivelul unei broaste. In fond broasca e mai practica, consuma mai putina energie, nu are nevoie de pene colorate si are o viata mai sigura in raport cu pradatorii.

Sa ma explic..... egocentrismul..... Gasim definitia, dar pot spune mai simplu, e persoana care atunci cand discuti cu ea despre formele inchipuite ale norillor iti spune ca s-ar putea sa ploua, ca si-a uitat umbrela acasa gandindu-se ca o sa-l ude (pe el!).

Probabil genul asta de oameni sunt adusi la stadiul asta egocentrist-practic de viata, poate prea coplesiti de munca, de griji, cuvantul pe care as pune accentul este coplesiti. Pana acolo incat nu se pot relaxa si nu mai cunosc notiunea de tihna.

PS - Stalin, Mao si Pol Pot au fost nu "sarantoci" (asa erau pana sa ajunga) ci super mega bogati pentru simplu fapt ca puteau avea orice pe lume la un simplu ordin. Deci pana si notiunea de "bogat" o intelegem fiecare pre limba lui.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1843
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: DIVERSE

Post by SOLO »

Tu vezi tabere eu vad o comunitate.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15083
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DIVERSE

Post by momolo »

tabere de orientare filozofica diferita in cadrul aceleiasi comunitati minunate. :lol: (ti-am atras atentia subtil sau cu ciocanul peste degete ca munca te-a cam stresat! :D )

In timp ce noi dezabatem aici fineturi filozofice, iata un caz reprezentativ pentru populatia Romaniei la ora asta! Turisti si angajati toti intr-o betie colectiva a furtului, toti furandu-se si pacalindu-se unii pe altii, si fara dubii acolo e o vacanta cu nervi ca peste tot in tara asta minunata:
tabara turistilor: https://adevarul.ro/locale/hunedoara/tu ... index.html
tabara angajatilor: https://adevarul.ro/locale/hunedoara/an ... index.html
Cele doua tabere formand o comunitate minunata care se numeste Romania! :D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 936
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: DIVERSE

Post by remoteviewer1 »

Lasand deoparte metaforele dealtfel interesante cu animale si anumite stiluri arhitectonice mai mult sau mai putin disparute, parere mea (ultima filozofie si ma opresc)este urmatoarea: moral ar fi bine, inainte sa criticam dur societatea existenta si sa vrem sa schimbam oranduirea (imperfecta)formata dupa mii de ani de evolutie, sa testam viabilitatea si succesul ideilor in curtea proprie intr-un mediu pe care il putem controla cate de cat. Critica la nesfarsit sau indiferenta nu aduc nimic bun (ba din contra daca ne gandim la ce s-a intamlat secolul trecut)fara o incercare de imbunatatire cat de mica la nivel de individ . Daca am ofensat pe cineva total neintentionat (si mie mi se intampla des sa fiu, insa incerc sa rumeg ideile, nu imi iese din prima niciodata), imi cer scuze :oops: ; mesajele mele nu sunt dedicate unor persoane anume, in niciun caz cele prezente pe forum, ci se refera la societate in general (romaneasca sau de peste hotare).
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

kaav
Posts: 2036
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: DIVERSE

Post by kaav »

Scopul metaforelor cand sunt bine construite nu au ca si scop legitim sa fie interesante, sunt doar ca si inteles secundar, in felul asta. Ce pare interesant in funtie de optica aplicata asupra lor este expus polaritatii: interesant/neinteresant, adica nu ar putea depasii un nivel al intelegerii superficial. Ele sunt folosite in anumite forme de filozofie/discurs ca si o sinteza profunda asupra anumitor aspecte ale realitatii, exprimata intr-o maniera simpla ca sa fie asimilabile usor. Cu ajutorul lor se elimina vorbaria inutila si birocratia explicatiilor de la zero. Dintr-o perspectiva strict ''ermetica'', lumea nu a evoluat, doar sa extins orizontal cat mai mult, de aici iluzia progresului/evolutiei. Ca orice tine de ritmuri naturale, ciclice si degenerarea face parte din acest proces, este ca si o iarna a ''istoriei'' in cadrul careia suntem acum.

Post Reply